| Autor |
Zpráva |
Skye
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 10:03 - Změnil/a: Skye
- Nahlásit
Já vím, že tohle už tady určitě bylo, a že na to nějspíš budete mít odlišné názory, ale přesto bych ráda, kdybyste mi je pověděli. Hlavně ti, kteří třeba měli či mají více fen.
Už jsem tady uváděla, že máme 8 měsíční feňulku, kříženku malého pleme. Jako malé štěňátko byla v dočasné péči a když jsm si ji dovezli, byla hodně bázlivá. Bála se venku udělat krok, prudkých zvuků, nás, rychlejších pohybů a podobně. Teď už je to lepší, ale pořád reaguje dost bázlivě, pokud třeba něco spadne, a je nedůvěřivá k cizím psům i lidem.
Teď dojíždíme první hárání, takže řešíme situaci, zda kastrace a nebo ne. Fenka štěňata mít nebude, na veterině mi paní doktorka vykládala, že kastrace je prevencí tvorby útvarků na mléčné žláze, a že dnes prakticky každá fena má dříve nebo později problémy s dělohou. Přiznávám, že mám hrůzu z pyometry. Tohle by svědčilo pro, navíc s faktem nemuset řešit hárání a případně falešku. Jenže... bojím se hlavně o její psychiku, tím myslím to, že bychom jí defacto "schválně ublížili". Nemůžu ji ani popleskat po zádech, když se něčím "zachrchne", uhýbá a utíká. Mám obavu, že kdybychom do toho šli, mohla by si to vyložit jako že ji někdo zase týrá, protože pochází ze špatných podmínek. A k tomu riziko spojené s narkózou, pooperačními komplikacemi, a aby si neroztrhla stehy (je to lítalka). Osobně se mi do toho vůbec nechce. Jenže... ach jo, je to pořád dokola. Teď mě navíc nastrašila doktorka. Ale zase u naší starší fenečky se za celých 13 let neobjevil jediný problém s dělohou, přestože ve starším věku začala mít trochu problémy s faleškou (mléko dřív nemívala) a ano, po 14 roce se udělalo pár hrudek na mléčné liště, to je pravda. Jenže já prostě nevím. Nechci malou schválně posílat "pod skalpel", když nějak není důvod. Jedině jako prevence, ale jestli to je dost silný důvod.
Jako já chápu, že když už je problém, nebo je fenka starší, tak je pak operace komplikovanější, ale zase ve mě hlodá červík pochybnosti zda operovat, když pes je zdravý, a to, že ho jednou za půl roku na 3 týdny ohlídám mě nijak moc nezatěžuje. Jasně, že kdyby třeba došlo k nechtěnému nakrytí, tak do toho půjdem, ale takhle jen tak mi to přijde zbytečné. Navíc ten zákrok lze provést kdykoli a jediný rozdíl je pak jen v tom, že tolik neklesne pravděpodobnost útvarků na mléčné žláze, je to tak?
Omlouvám se za slohovku, prostě jsem vysypala všechno, co mám v hlavě a budu ráda, když mi odepíšete své názory a zkušenosti. Dík.
|
cernej caj
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 10:15
- Nahlásit
Skye
je pravda, ze jako prevence s problemama mlecne zlazy je to dobry reseni.
s kastraci muzes ale pockat, az se fena vic stabilizuje, ne? po operaci bys ji samo musela drzet v klidu, tak jak tak, navic mladej zdravej pes by s narkozou problem mit nemel. jestli ma ted 8 mesicu tak asi neni nutny zas tak spechat s rozhodovanim, pokud akutne neresite zdravotni problem, mas casu dost zvazit vsechna pro a proti, ktery ti tady lidi napisi
|
birma
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 10:42
- Nahlásit
Skye
Já bych asi takhle vyplašenou fenečku nekastrovala, dokud se psychicky nesrovná, stejně tak bych nekastrovala před druhym háráním (přestože je to kvůli novotvarům na mléčných lištách doporučované), aby měla fenečka šanci dospět.
|
corgi
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 10:44
- Nahlásit
Skye
Já bych v případě téhle fenky, zvlášť když už jste v podstatě rozhodnutí, do operace šla, ale s tím, že se budete muset "pochlapit" hlavně vy. To znamená udržet se a po operaci na ni nekoukat jako na "rozřezaného chudáčka". Takže něco na nervy, chovat se, jako by se vlastně nic nestalo. Samozřejmě bude muset být cca 10 dní omezovaná v pohybu - takže zase, chovat se, jako by to vlastně žádná změna nebyla. Bude v kleci, nebo máte nějakou jinou možnost?
Asi není kam spěchat, jak píše cernej caj, ale preventivní působení kastrace na problémy s mléčnou lištou je tím větší, čím dřív se provede.
|
Skye
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 10:53
- Nahlásit
corgi
No, my jsme spíš v podstatě rozhodnutí nejsme, já spíš propaguji názor do toho zatím nejít, pokud nebude nějaký zdravotní důvod. Co se týče klece, nemáme a nehodláme zavádět, štěňata byla jako malá pravděpodobně jen zavřená a nechodila ven, takže nehodláme vyvolávat nějaká traumata. Jinak ano, asi bych musela brát něco na nervy a to i před zákrokem, protože já osobně jsem prostě proti, ale nejde tady jen o mě.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 11:00
- Nahlásit
Skye
Co se týče klece, nemáme a nehodláme zavádět, štěňata byla jako malá pravděpodobně jen zavřená a nechodila ven, takže nehodláme vyvolávat nějaká traumata.
Věř, že po nějaké době a s vhodným nácvikem žádné trauma nevyvoláš. Můj pes strávil přes půl roku v útulku, moc ven z kotce se tam nedostal a kdo ho zná od začátku, co ho mám, tak ti potvrdí, že se tam zbláznil. Dlouho jsem ho kvůli tomu nechtěla na trénincích odkládat do klece a dneska ji naprosto miluje (sprint z x metrů, jen už aby tam byl)  a jsem si dost jistá, že kdybych na ni našetřila a měla ji doma kam dát, tak v ní bude trávit většinu času…
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 11:45 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
Skye
Já mám s kastrací u fen docela zkušenosti.
Když se o kastraci uvažuje ze zdravotních preventivních důvodů a člověk si je jist, že nikdy nebude chtít na feně chovat, tak bych do kastarce po prvním hárání šel.
Feny se po kastraci v tomhle věku povahově nezmění (narozdíl od kluků). Normálně dospějí, když mají k tomu šanci tak jsou vyrovnané, k okolí se chovají normálně.
Klukům většinou po celý život voní tak, jako by trochu háraly. Jsou atraktivní
Samotná kastrace, když je narkóza udělaná citlivě a dobře a je dobře vybraná pooperační medikace, nezpůsobuje fenám žádný stres. Když se pořádně proberou z narkózy, nic je nebolí a rovnou by řádily.
Po zákroku je třeba pár hodin hlídat příznaky anémie - třeba blednutí sliznic - ukazovalo by to na vniřní krvácení, nějaký povolený steh, a bylo by třeba reoperovat. Po pár hodinách se vytvoří sraženiny a nebezpečí už není tak velké.
Když je všechno bez komplikací, doba klidu a rekonvalescence je jen pár dní.
Po nutnou dobu, hlavně v noci, místo satelitu používám veterinární trikot. Představuje určitě daleko menší psychickou zátěž a funguje stejně. Nacvičuju ho předem.
Kvůli kontorle v noci, pár prvních dnů spí feny na vodítku u mě u postele. Jejich blízkost stačí ke kontaktu i ve spánku a kdyby začly mít nějaké problémy, dokáže mě to vzbudit a můžu to řešit.
O vašem chování k feně souhlasím s corgi.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 12:18 - Změnil/a: ssshhhhh
- Nahlásit
Já souhlasím s Waldou a corgi.
Nemyslím, že by samotný zákrok a rekonvalescence měla fenu nějak stresovat. Je to spíš o tom, jak to budete zvládat vy a jakou náladu budete na ni přenášet.
Pokud nechcete chovat, kastrovala bych po prvním hárání, třeba za 2-3 měsíce.
Mě to feny nezměnilo, pokud snad něco, tak začly být po kastraci zas tak nějak hravější, víc "štěněcí".
Jedna stresařka, druhá autistka a nemyslím, že by je to nějak rozhodilo. Bude to vnímat tak jako vy, takže držet se a nelitovat jí.
Těch 10 - 14 dní po kastaci nepouštět z vodítka, první dny jen čůrání, kakání před domem a zpět. Nutné je dát límec (třeba ten nafukovací) nebo košilku (pruban plus krytí), záleží jak moc si to bude chtít fenka ňufat.
No a v první řadě vybrat kvalitního operatéra.
|
cernej caj
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 12:48
- Nahlásit
jak to vlastne hlidaj lidi, co maj psy venku? treba na zahrade? to je pak nutny si vzit dovolenou a hlidat je doma, aby nemohla moc po venku si delat co chce?
|
Skye
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 12:51
- Nahlásit
ssshhhhh
No a v první řadě vybrat kvalitního operatéra.
No právě tohle je taky mega problém. Vybrat důvěryhodného doktora. 
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 12:59
- Nahlásit
Skye
Mám 1 fenku kastrovanou po prvním hárání- v pohodě, i psy zajímá, ale ne zas moc, prostě nemá problém s žádným pohlavím ,takže super Chválím si mimo jiné i to, že není žádná doba, kdy bych ji musela vláčet na vodítku, a může si volně lítat , protože to miluje, za mě souhlas s Walda a Corgi.
|
corgi
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:00
- Nahlásit
cernej caj
to je pak nutny si vzit dovolenou a hlidat je doma, aby nemohla moc po venku si delat co chce
Buď nebo mít zavřenou. Kamarádky rodiče fenku pustili 6. den po kastraci na zahradu samotnou - už se jim zdála OK (ta naše už 3. den chtěla skákat na gauč a lítat...). Fenka zřejmě hlídala u plotu nebo něco podobného, nehlídali ji, takže zjistili až večer, že je něco špatně. I přes odvoz k vetovi a otevření už jí nezachránili...
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:06
- Nahlásit
Skye
A odkud jste ?
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:10
- Nahlásit
cernej caj
viděla jsem na Animal planet hromadnou kastraci volně pobíhajících psů někde v Indii nebo kde to ,nikdo nikoho nehlídal, nikdo nikoho nezavíral, prostě uspali vykastrovali, prospali a nechali je osudu.Běžící pás. No, pro nás, co máme psiska skoro jako dětičky nemyslitelné.............
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:14 - Změnil/a: kachna_
- Nahlásit
Já bych do kastrace nešla. Nevidím ke kastraci žádný jiný než zdravotní důvod (časté falešky, nechtěné zabřeznutí feny, nehárání). Prostě nevěřím tomu, že to nic neovlivní (ani v nejmenším neodsuzuju nikoho, kdo kastruje a nemám zájem o tom debatovat, pouze sděluju svůj názor).
- Z našich fen odešla na rakovinu mléčné žlázy jedna v roce 1992 (v cca 13 letech). No jenže to už je strašně dávno, teď by šlo o problém řešitelný (tenkrát se tyhle nádory neoperovaly).
- druhá měla zánět dělohy. S dnešními znalostmi a možností přístupu k informacím bych dnes (poté, co nám jí nakryl na naší zahradě takový vesnický zmetek pes) volila kastraci v tomto okamžiku. Místo toho jsme, nepoučeni veterinářem o riziku zánětu dělohy, podali injekce proti zabřeznutí.
Z našich pěti nekastrovaných fenek (beru již nežijící, jinak bych mohla připočíst ještě čtyři bezproblémové /klep klep klep/) měla problémy s dělohou jedna (které byly ještě ke všemu podány ty injekce) a dvě s problémy na mléčné liště. V jednom případě to vedlo ke smrti, v druhém se bulka prostě vyndala a bylo to.
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:15
- Nahlásit
Skye
Ale ještě se musím přiznat, když jsem vlekla psinku na tu kastraci, cítila jsem se hrozně- něco jako odporná macecha která nechá řezat zdravého psa, bylo mi ze mně tak zle, že se to ani popsat nedá
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:18
- Nahlásit
kachna_
Samozřejmě tvůj postoj chápu a respektuju, Na druhou stranu zrovna u tebe problémy u tří fen z pěti, to mi nezní úplně jako argument proti kastraci... Samozřejmě že problém se dá řešit, až vznikne, ale na druhou stranu operace starší, nemocné fenky je nesrovnatelně rizikovější, než kastrace mladé zdravé fenky.
Ale je to vždycky na zvážení každého.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:25
- Nahlásit
Já mám zkušenost jen s jednou starší nekastrovanou fenou a tam to byl v deseti letech zánět dělohy, přeléčoval vesnickej vet a když ustal výtok, usoudil, že je vyléčeno. Následně asi za měsíc nebo dva (už si nepamatuju jak dlouho trvalo, než jsem přítele vykopala na kliniku) kontrolní sono, okamžitá kastrace - překrvená děloha a v následku toho naprostá chudokrevnost feny, bylo to za 5 minut dvanáct a dostávala se z toho dost dlouho. Po kastraci omládla o hodně let
Nejsem propagátor ani odpůrce kastrace (tedy u normálních a zodpovědných lidí, u těch druhých jsem všema deseti pro kastraci).
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:25
- Nahlásit
sicluceatlux
cítila jsem se hrozně- něco jako odporná macecha která nechá řezat zdravého psa
to já taky, ale rychle jsem se nad to povznesla, musela jsem být "fit" až se budou holky probouzet.
Jinak u mě asi nejsilnější důvod hned po důvodu prevence rakoviny a zánětu dělohy bylo určitě, že jsem nechtěla aby feny trávily 2měsíce v roce na vodítku. Navykla jsem je na volnost a tohle mi přišlo dost strašný. Navíc každou vycházku (a to jsme chodily kanálama) se k nám připojil nějakej vobšourník, kolikrát i obřího plemene a to teda nebylo nic příjemného, kór když začly být holky ochotné.
Ještě dodám, že se často říká, že kastrace je proti přírodě. No, to ale nepřipuštění taky. Kdyby to bylo podle přírody, fena by zabřezla každý hárání.
Znám fenu co bude mít 7let, pořád mluvili o kastraci, fena každý hárání zvládá hůř, štěňata prostě zoufale chce, falešky příšerný, jde jí mlíko, psychicky je na tom celý hárání a pak další 2měsíce hrozně. A páníčci se rozhodli nekastrovat, že je stará a bojí se o ní.
|
cernej caj
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:26
- Nahlásit
corgi sicluceatlux
to me tak napadlo, protoze mi zvazujem (ted spis ne) ale psi sou zvykly byt na dvore ze vsech stran uzavrenym a tam chrapat nebo si hrabat mysicky, zatimco doma zvykly sami nejsou a fena mi skace po okne a dost vyrvava lidi co se nam zastavuji pred barakem nebo kdyz chodej pod voknama (okna na hlavni silnici), tak me to tak spis napadlo bokem...
|
Skye
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:36
- Nahlásit
sicluceatlux
Rokycany, takže padá v úvahu asi jen Plzeň a tam nevím.
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:51
- Nahlásit
ssshhhhh
Přesně tak s tím nepřipouštěním ! To je v podstatě dlouhodobé psychické strádání, kdežto kastrace je jednorázový fyzický zákrok po kterém následuje trvalý pokoj v duši nechovné fenky
Jo a jednou u nás zaparkovali dva skorovlčáci , kteří se urvali ze řezězu a porvali o sousedovic háravku. S natrženým uchem a plandajícím řetězem šli pomalým krokem k mé fence, já trnula, a byla ráda, že je to kastrovaná baba, přišli, čuchli si, a odešli, uffffffffffffffff
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:52 - Změnil/a: kachna_
- Nahlásit
aňoňouma
no ale nevíš tam ty spouštěče. Mně teď došlo (už je to holt dlouho), ta fenka, co odešla na nádory, byla ze špatných podmínek a nehárala. Tam bych taky kastrovala
3 ze sedmi, když beru fenky nad 8 let (a přesně tak se dělá statistika  )
ssshhhhh
fena každý hárání zvládá hůř, štěňata prostě zoufale chce, falešky příšerný, jde jí mlíko, psychicky je na tom celý hárání a pak další 2měsíce hrozně.
v tom případě bych kastrovala
Jo a ještě add. kastrované feny, znám tři bezproblémové kastrované a jednu, kde dopad na psychiku (možná ne kastrace, ale narkozy, to člověk neví) byl z mého pohledu strašlivej.
birma
Nejsem propagátor ani odpůrce kastrace (tedy u normálních a zodpovědných lidí, u těch druhých jsem všema deseti pro kastraci
njn, ale pak přije nějakej soudce, že prej lidský práva a sejde z toho
přeléčoval vesnickej vet
stejně tak ale mohl ten samej vet zvrzat kastraci
(edit. jo ale děkuju za věcnou debatu, k tomuhle tématu takřka nevídanou)
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:53
- Nahlásit
Skye
Tak to bohužel nevím . Poradila bych Brno
|
worick
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 13:59
- Nahlásit
Skye
fenka je kříženka, je chválihodné, že štěnda vylučujete. Proto bych se ,,pochlapila" a do kastrace šla. Možná jí to dokonce dodá na sebevědomí, když s ní nebudou zmítat hormony. Čekat na kastraci...až kdyby byl problém..je podle mne naprd. O to je potom kastrace i rekonvalescence horší. Nám se také do kastrace mamčiny feňule nechtělo(hlavně už z toho důvodu nechtěla fenku - vzala si ji jen proto, že ji sousedé chtěli zabít) Jenže při prvním hárání ji neuhlídala, psi rozkousali vrata a zabřezla. Takže se kastrovala i se zárodky o to to bylo horší. Ano, vezli jsme ji na veterinu jako na popravu, já se klepala jak ratlík, je to strašný pocit...Ale ta představa, že pak bude ,,volná", nebude se muset při hárání nikam zavírat, nebude ji obtěžovat každý pobíhající Alík...nám to ulehčila. Fenka to zvládala naprosto v pohodě, pár dní měla satelit a spávala v pokoji s mamkou. Už asi třetí den lítala po dvorku, jako by ani na žádné operaci nebyla. Teď je naproso spokojená feňule, může kdykoliv s našima psiskama na výlety, protože ji nic neomezuje. Já mám problém prostě psu nějak vysvětlit i to, že když pajdá na packu, nemůže lítat jak blázen a půjde jen na malou procházku na vodítku. Připadá mi to jako trest...u kterého on nechápe ,,proč"? Stejné mi pak připadne i hlídání fenky(zavírání atd) v háracím období. Jsem ráda, že mám psy a tohle řešit nemusím
|
birma
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 14:08
- Nahlásit
kachna_
njn, ale pak přije nějakej soudce, že prej lidský práva a sejde z toho
myslela jsem to krapet jinak, ale tohle by pravda bylo ještě lepší řešení
stejně tak ale mohl ten samej vet zvrzat kastraci
to nemohl, on nekastruje
|
corgi
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 16:58
- Nahlásit
Skye
Vedilab, ale NE dr. Mužík! Udělají předoperační náběry a mají inhalačku.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 19 Úno 2015 21:40
- Nahlásit
Skye
Ještě jsem zapoměl na jednu věc - plánované zákroky je dobré dělat, když není vedro. Pro jistotu to stihnout tak do května.
|
impact
Člen |
# Zasláno: 20 Úno 2015 08:33
- Nahlásit
Skye
Osobně mám zkušenost, že se fenky nějak povahově nemění. U těch "domácích" někdy mí kamarádi pozorují vyšší mazlivost (i u psů). Ale u těch týraných, množírenských, apod., samotná kastrace nemá na povahu a získané zkušenosti vliv. Na čem nezapracuje majitel, to ve fence stejně zůstane.
Co se týče klece, tak každý náš sveřenec je na ni naučen. Mám psy vevnitř v domě a logicky tu nemůžu při odchodu nechat pobíhat 15, notabene cizích, psů. Takže bez ohledu na to odkud pocházejí a co si zažili, u nás se stejně musí naučit na klec. Většinou už po dvou třech dnech každý pozná, která klec je jeho. Když se teda nesou misky nebo žvejkadla, poznají to bezpečně. Když je tam jen tak odvelím při odchodu, znalost jako mávnutím kouzelného proutku zmizí.
Počkala bych ale až před druhé hárání, čili do nějakého 14tého měsíce věku.
Ještě teda jeden poznatek.. U fen, které pocházejí z horších podmínek a těžko se jim vrací důvěra v lidi je často takový zákrok zlomovým okamžikem. Po operaci zjistí, že jsou na člověku závislé a že je tu člověk od toho, aby jim kdykoliv pomohl, zvedl je, přinesl misku s vodou, pomohl do schodů... Často se tam ta důvěra až překvapivě rychle vrátí. 
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 20 Úno 2015 16:48
- Nahlásit
impact
Ještě teda jeden poznatek.. U fen, které pocházejí z horších podmínek a těžko se jim vrací důvěra v lidi je často takový zákrok zlomovým okamžikem. Po operaci zjistí, že jsou na člověku závislé a že je tu člověk od toho, aby jim kdykoliv pomohl, zvedl je, přinesl misku s vodou, pomohl do schodů... Často se tam ta důvěra až překvapivě rychle vrátí.
Tak přesně takhle jsme to měli, zní to dost divně, ale měla jsem pocit, že po zákroku k nám jedna z fen víc přilnula a začala nám důvěřovat.
|
