| Autor |
Zpráva |
Mika
Člen |
# Zasláno: 28 Čec 2008 23:16
- Nahlásit
stala sa mi dnes taka vec, a neviem, ci si mam robit starosti, alebo je to normalne. Mam zlateho retrievra, psa, ma 7 mesiacov, Je extremne submisivny, podriaduje sa aj mladsim a mensim psom, ja som jeho jedina autorita, pocuva uz na krivy pohlad. Dnes sme sa vracali autom zo Slovenska spat do Brna, pes lezal na zadnom sedadle, ja vedla neho. Bolo teplo, pes sa a mna lepil, tak som ho posunula spat na jeho polovicu sedadla. Setrne to nebolo, ale skuste hybat 30 kilovym zvieratom v aute medzi batozinou. Zatlacila som na stehno zadnej nohy a odsunula ho od seba. Pes zacal vrcat. Okrikla som ho. Ked som to zopakovala, vrcal znovu. Na x ty krat sa po mne so stekotom varovne ohnal. Krvi by ste sa vo mne nedorezali. Schytila som ho za kozu na krku a pozrela mu do oci a az potom mi napadlo, ze mam na ociach slnecne okuliare  ked som ich zlozila, tak sme si to kratko vydiskutovali z oci do oci a uz bol pokoj. Skusila som to este tri krat, tri krat zacal vrcat, ale na varovny pohlad uz prestal.
Moj pes teda evidentne neznasa manipulaciu v aute. Inak cestuje velmi rad, zle mu nebyva, pozoruje okolitu krajinu alebo spi. Co robit? Mam to s nim trenovat, alebo to brat tak, ze je proste v strese a este viac ho nestresovat? Nikde inde po mne nevrci, mozem mu kludne davat nohu za hlavu, je mu to jedno. Dost ma to zaskocilo, normalne som cakala, ze mi zahryzne do ruky. A co tie oci? Naozaj upreny pohlad do oci na psov takto funguje? alebo si to len namyslam?
|
maixnerova
Člen |
# Zasláno: 28 Čec 2008 23:42
- Nahlásit
Mika
....Zatlacila som na stehno zadnej nohy a odsunula ho od seba. Pes zacal vrcat....
Pokud je submisivní jak píšeš, napadlo mne, že jsi mu třeba nechtěně způsobila bolest, má např. v pořádku klouby?
|
argosek
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 00:11
- Nahlásit
Mika
proc ho okrikujes a tlacis na nej? kdyz ho potrebujes posunout, tak ho proste posun a je to.
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 06:16
- Nahlásit
Mika
....Zatlacila som na stehno zadnej nohy a odsunula ho od seba. Pes zacal vrcat....
Napadlo ma presne to iste, co maixnerova. Tiez mam psa s DBK, ale je pravda, ze teda nevrci, ale tiez hocikomu, ked ho zacne dobracky skrabkat na bedrach vezme ruku do papule (ale zlahka) a odtiahne ju. Kto nepozna, co ma za problem, tak si mysli, ze sa hra, ale je to skor tak, ze mu to je neprijmne a dava tak najavo, ze tuto ma nechaj. Robi to fakt len ked mu ruka zacne skrabkat zadnu cast chrbta, hladkat sa tam necha.
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 07:01
- Nahlásit
Mika
Pokud se mu to z jakéhokoliv důvodu nelíbí, prostě ho donuť, aby tvůj úkol splnil jinak. Tj. neposouvej ho (to fakt vypadá, že ho to bolelo), ale dej mu povel vstaň, ukaž mu, kam si má lehnout a povel pro lehnutí. Ne každá manipulace je příjemná a tady se mohla projevit i únava. Prostě to obejdi, ale tak, aby pes udělal, co po něm chceš.
|
Mika
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 07:17
- Nahlásit
dakujem pekne za rady, ale nemyslim, ze ho to bolelo. ako som pisala, kdekolvek inde so sebou necha kludne manipulovat, rovnaky tah som pre istotu skusala i doma v klude a nic. Na bolest vacsinou reaguje zaknucanim a uskokom, nie vrcanim.
EngieB
Ja viem ako mam psa presunut v normalnych podmienkach, lenze v aute na zadnom sedadle je toto vazne problematicke. Asi to budeme musiet natrenovat 
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 07:30
- Nahlásit
EngieB
Správně.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 09:06
- Nahlásit
Mika
Hele jak píše EngieB .... Ne každá manipulace je příjemná a tady se mohla projevit i únava
Před časem se mi pesan taky netvářil nadšeně, když šlo o čištění uší. Protože vím, že je hysterka, která se o sebe maximalisticky bojí, neřešila jsem to. Ohoukla jsem ho, řekla mu ať neblbne a pak jsme uši vyčistili. Má s nimi občas potíže, takže mi bylo jasný, že se bojí, že ho to bude bolet a samou bolestí umře . Koukni na to takhle - dyž budu unavená, hnípat v autě a má drahá půle mě bude odstrkovat a mě to bude bolet páč se nechtíc třeba trefí do holení kosti, tak mu taky rozhodně neřeknu, jsi hodný milášku, že mě to bolí , ale zařvu jako tur au! a co to hergot děláš? A páč von mě zná, mávne rukou a pomyslí si něco vo přecitlivělejch megerách
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 09:39
- Nahlásit
Mika
A co tie oci? Naozaj upreny pohlad do oci na psov takto funguje? alebo si to len namyslam?
Já si tmavé brýle vždycky sundávám, když komunikuju s lidma i se psem. Oční kontakt určitě roli hraje...
|
handula
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 10:28
- Nahlásit
Mika
kdyz bych se svym psem "nasilim" jakkoli manipulovala, tak bych asi uz nebyla mezi zivymi.. teda ono to asi neni moc k smichu, ale kazdopadne on udela cokoliv, ale SÁM. Nesnáší, když bych ho drapla na obojek a někam vlacela, proste mu musim dat povel a on to pak splni. A predstava, ze se ho snazim v leze nekam posoupnout? TAk to ani omylem, proste mu to neni prijemny a ja mu to nedelam. Ale zaroven trvam na splneni povelu, to je to dulezity.
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 10:41
- Nahlásit
handula
Souhlas. Existuje hodně psů, kteří vůbec fyzický kontakt nemusí, včetně toho příjemného (já jak psa v posteli pohladím, nahodí zhnusenej xicht a jde chrnět do koupelny ). Násilí je vůbec k ničemu. Mě se, když už jsem nechtěla psa rovnou povelem zvednout, vyplatilo, že jsem ho pohladila (byl to druhej pes, ten zase drbáníčko a hlazeníčko joooo ), pochválila, vzala do náruče co šlo (30 kg), přesunula v posteli tak, abych se vešla, on si zabručel, bucl a chrněl dál. Mimi převeliké...
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:11
- Nahlásit
Nejsem sice zastáncem nějakých výrazných fyzických nátlaků na psa apod., nicméně manipulace se psem by měla probíhat víceméně bezproblémově, už kvůli situacím které v životě mohou nastat, ne tedy tak, že pokud pes zavrčí, já se klidím, to už je dost pozdě, ale na tuhle manipulaci zvykat psa od štěněte... (samozřejmě nemyslím působení bolesti psu)
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:15
- Nahlásit
Pokud Vás pes v danou situaci neposlechne, co uděláte? půjdete v autě na dálnici hledat pamlsky nebo balonky?
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:18
- Nahlásit
sajmoni
Tož to zase jo, ale prostě v klidu. Pes by měl vědět, že když musí, tak musí (veterinář, výstavy, česání, rýpání se v raně a tahání šutrů...). Ale zase na druhou stranu je potřeba ho respektovat a nenutit ho snášet kdoví co jen proto, aby si zvykl. Řídím se tím a vyplácí se to. Měla jsem malinu, u veterináře jsem ho vždy zvládla bez potíží sama včetně bolestivých nebo nepříjemných zákroků, ale nezneužívala jsem.
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:21
- Nahlásit
EngieB
určitě, souhlasím, avšak pochybuji, že toho Mika chtěla nějak zneužít...
pouze jsem nechtěl, víceméně to tu tak vyznívalo, jako vyvarovávat se těmhle situacím, člověk by to už od mala tu a tam měl vyzkoušet (a odměnit, pokud to snese v pohodě), trénovali jsme přenášení psů a další věci, prostě je to třeba, samozřejmě, že se psem nešíbuju z mýho rozmaru...
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:30
- Nahlásit
sajmoni
Ono to zkoušet je právě strašně ošemetný slovo, protože lidé pak "zkouší" tak dlouho, až to pes neustojí... Zažila jsem kamarádku, která si stěžovala, že na ni vrčí tříměsíční štěně. Když jsem se jí zeptala na situaci, předvedla mi, že ji (lehce) asi deset minut šťouchá do čenichu. Tak to prosím ne!
Nošení psů apod. je jasný, to musí člověk trénovat, ale taková ta manipulace by měla vyznívat z běžného života, prostě když potřebujete na psa šáhnout, šáhnete. Pokud se vyvrbí situace, že při běžné manipulaci (pochybuju, že by Mika před tím nikdy se psem nešoupala ) pes zavrčí, je fakt ideální v klidu ho donutit splnit vaše přání prostě jinak. Např. chcete psovi vzít kost a on zavrčí, což běžně nedělá, ale tentokrát je třeba kost příliš dobrá nebo cenná nebo kdoví co. Takže řešení: 1) vlítnout na psa a zbušit ho (nedoporučuju, většinou je to na prd), 2) odejít a nechat psa být (nedoporučuju, zhorší se to), no a nebo to moje - psovi povelem poručit, aby kost zvedl sám a podal. Samozřejmě tohle platí pro bezproblémového, zvládnutého a vychovaného psa, který "ujel". Pokud má někdo doma vysloveně agresivního hajzlíka, chce to asi řešit jinak.
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 11:40 - Změnil/a: sajmoni
- Nahlásit
EngieB
Už zabíháme uplně někam jinam, je nám všem jasné, že šťouchání psa do nosu asi k ničemu není, navíc pokud to trvá tak dlouho, tak se nedivím, že se pes na...., navíc ono by i tomu pitomýmu šťouchání šlo přivyknout, ale ne tím že do něj budu šťouchat hodinu, ale jak říkám, to by normálního člověka nenapadlo...
Jinak to s tím agresivním hajzlíkem... na stránkách Ládi Macha, byl Honza Hovad se svým tehdy štěnětem Usuriem, kdy si hájil pes "svoji" telecí kost, škoda že tam to video už není, ale více méně to probíhalo tak, že mu sáhnul na kost, pes vyjel, přišlo vytřepání za kůži atd.
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:16
- Nahlásit
sajmoni
Tož to by ses divila, co všechno "normální" lidi napadá. Tahle slečna měla již třetího psa
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:23
- Nahlásit
EngieB
"divil" 
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:26
- Nahlásit
sajmoni
Myslím to taky přesně tak jak psala EngieB. Pes musí být manipulovatelný, to pochopitelně, ale taky musím respektovat, že je to živý tvor a navíc každý jiný. Můj první pesan byl tvrďák o kterém jsem věděla, že když zakňučí, tak už se něco opravdu děje, kdežto současný pesan je cíťa a každému prostě přistupuje člověk individuálně. Tím, že bych na něj bývala v té situaci s ušima zatlačila, nedocílila bych ničeho, takže jsem mu dala najevo, že tohle ne, ale pořešili jsme to jinak. A je fakt, že lidi mají občas podivuhodné nápady a když si někde něco přečtou, udělají z toho občas dost divokou bramboračku  . Což pochopitelně nemyslím naMiku, to rozhodně ne . Ale je mi jasný, co má EngieB na mysli.
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:31 - Změnil/a: sajmoni
- Nahlásit
[b]PetraK[b]
(samozřejmě nemyslím působení bolesti psu)
asi tak
jsou pro všechno určitě hranice samozřejmě
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:33
- Nahlásit
sajmoni
jooo jo, já tomu rozumím, jak to myslíš .
|
handula
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:52
- Nahlásit
fyzických nátlaků na psa apod., nicméně manipulace se psem by měla probíhat víceméně bezproblémově
kdyz fakt ono hodne zalezi na povaze psa, tohle se neda jednoznacne urcit, ma to byt tak a tak...a basta. Muj pes je proste takovej, ze pokud neco MUSI, napriklad nechat si namazat sulina, protoze tam mel vyrazku, vycistit usi, mazat drzku hnusnym smradlavym olejem opet kvuli vyrazce, tahani klistat z pod oka a tak...tak si ho zavolam, hezky, bez povelu, v klidu mu ukazu, ze se ted bude neco dit, ukazu mu mast a tak, a pak po zakroku reknu hotovo, on je stastnej, ze utrpeni skoncilo, pak pamlsek. Ale kdybych zrovna na jeho povahu za nim prisla, drapla ho za obojek, nekam odtahla, proste byla hrubsi, tak on to psychicky nezvlada a je pak zlej...tak proto ja respektuju jeho labilnejsi povahu v tomhle a nasla jsem si jinej zpusob, jak docilit svyho, ale tak, aby ten pes byl v pohode...
|
handula
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 12:56
- Nahlásit
chcete psovi vzít kost a on zavrčí, což běžně nedělá, ale tentokrát je třeba kost příliš dobrá nebo cenná nebo kdoví co
presne. On zavrci, ja mu hezky reknu, dej mamince, maminka vrati (nejsem sibla, to ho naucil pritel, ze maminka, to jsem jako ja ), on prijde, vrti ocaskem, znechutí ale podá mi ji a pak mu ji hned vratim, jak jsem slibila (nevim jestli mi rozumi, ale to je fuk)... kdybych mu ji nasilim vyrvala, vim naprosto presne, ze by to psychicky neustal...
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 13:19
- Nahlásit
handula
na cz-psovi je tendencí věci zamotávat a přidávat k tomu další a další, v zásadě se všichni shodneme, jak to má vypadat, to že každej pes je jinej a vyžaduje jistej přístup, je zřejmé, nikdo psa nikam nerve hrubě za obojek vztekle, pouze šlo o posunutí v autě...
co se týká toho vytáhání, mluvil jsem o štěněti jako takovém, které bylo sebevědomé až na půdu (tzv.agresivní hajzlík)
|
handula
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 13:37
- Nahlásit
sajmoni
z toho co na zacatku popisoval/a Mika mi neprislo, ze se jedna o sebevedome stene az na pudu, proste jen se mu nelibila ta manipulace...no to je jedno...at si z toho vezma Mika co chce...a potrebuje, kazdej tu popisuje nejake svoje zkusenosti, tedy i ja sve...
|
sajmoni
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 13:44
- Nahlásit
handula
o vytahání, jsem mluvil ve spojitosti s jiným psem, špatně jsi to pochopila
|
Mika
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2008 21:39
- Nahlásit
debata uz je niekde inde ale to sa tu dalo cakat nemam pocit, ze by som svojmu psovi tym pohybom nejak ublizila, som presvedcena, ze som mu ani nesposobila nijaku bolest. Je to 7 mesacne stena, sme v urcitej faze vycviku, ale urcite mu este nedokazem vysvetlit, ako sa ma nastavit, ked si laha (som rada, ze si vobec lahne), navyse nejako ho nastavovat v stiesnenych podmienkach je o to zlozitejsie. Omnoho jednoduchsie mi prislo "doladit" jeho polohu v leze. Nebolo to ziadne tahanie o x metrov, proste som ho "potlacila" o par centimetrov do zadu ako milionkrat predtym, ked sa mal ku mne viac ako mi to bolo mile. Vtedy z neho vyslo vrcanie typu: "nechaj ma, mne je dobre tam, kde lezim". Nikdy predtym to neurobil a to je na manipulaciu vsetkymi smermi zvyknuty od mala. preto som sa pytala.
|
EngieB
Člen |
# Zasláno: 30 Čec 2008 07:01
- Nahlásit
Mika
Tak to si fakt myslím, že mu "něco" nesedlo. Únava, vedro, prostě cokoliv. V tom případě bych se nestresovala, ale kdyby to příště udělal, prostě ho v klidu donutit, aby tě poslechl jiným způsobem. Jinak se mi u pohodových psů velmi osvědčilo neřvát nebo trestat, ale znechuceně prohlásit "co blbneš, tohle se přece nedělá" a pes to prostě přestal dělat...
|
