Kynologická diskuse

- Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -

Kynologická diskuse / Výchova a výcvik / Jak zkamarádit psy?

Autor	Zpráva
barona Člen	# Zasláno: 25 Říj 2006 21:43 - Nahlásit V neděli se chystám s kámoškou a jejím psem na procházku, problém je v tom, že když jsme byli u kamarádky s mým psem posledně na návštěvě (byl tam jako štěně a nedávno v jeho roce a půl) Když jsme tam byli v tom roce a půl, tak ten můj po kamarádčině psovi vyjížděl. Nesměl se na něj ani křivě podívat. Musela jsem ho mit neustále na vodítku, abych ho měla pod kontrolou. Když byli malí, hezky spolu dováděli a toho bych ráda docílila i teď. Myslíte že je nějaká možnost? Praďte jak ty dva zkamarádit. Můj má rok a 3/4 a kamarádčin něco před 2 roky. Ten můj je řekla bych trošku dominantní. Moc si toho od psů líbit nenechá, ale agresivní rozhodně není. Bezdůvodně po nikom nevyjíždí. Normálně se na ulici s pejskem očmuchá a v pohodě jde dál. Nerada bych aby naše procházka vypadala tak, že budeme psy v jednom kuse od sebe odtrhávat. Předem všem strašně moc děkuji za rady.
barona Člen	# Zasláno: 25 Říj 2006 23:06 - Nahlásit Přece musíte mít nějakou radu, ne? Já nejsem zas až tak zkušený pejskař a tak moc nevív jak se v tomto případě zachovat a nerada bych dělala něco špatně...
rendik Člen	# Zasláno: 25 Říj 2006 23:45 - Změnil/a: rendik - Nahlásit barona Já teda zase tolik zkušeností se psy nemám, takže bude lepší, když se vyjádří někdo jiný... Ale jestli jsem to dobře pochopila, tak tvůj pes vyjížděl po kamarádčině psovi, když jste byli u kamarádky,takže na území jejího psa? To mi připadá přinejmenším zvláštní, kdyby vyjížděl pes, který je tam doma, řekla bych, že si brání teritorium a na neutrální půdě by to mohlo být bez problémů...No ale takhle, to nevím jak si odůvodnit... Jinak nevím jakou mají psi povahu a co jsou za plemeno, ale jsou přibližně stejně staří a dospívají, navíc jsou to dva samci, takže se podle mě budou snažit si vyjasnit postavení. To, že si spolu hráli jako malí neznamená, že si spolu budou hrát navždy. Taky by se mi to líbilo, ale jsou bohužel psi, kteří si s tím mým na cvičáku jako malí hráli a kdyby se k sobě dostali teď, tak se budou rvát jak koně. Myslím si, že nejlepší bude vzít psy na neutrální půdu, každopádně s náhubkem. Pokud by po sobě vyjížděli, nabízejí se dvě možnosti řešení - 1)nechat je ať si to mezi sebou vyřídí 2)toho, kdo si začíná okřiknout už při náznacích vyjíždění a nepouštět je oba na volno. Já osobně nemám moc ráda to vyřizování si to mezi sebou, ale jsou i lidé, kteří vypustí psy s náhubkem a ať si určí kdo bude šéf. Pak je prý mezi nimi klid. Ale tady záleží na povaze psů-pokud je jeden dominantní a druhý submisivní, je to víceméně v pohodě, ale pokud by byli oba dominantnější, bitky by se zřejmě opakovaly, protože ani jeden by se nechtěl smířit s porážkou. Kamarádka s tím má svoji zkušenost - nechala svoji fenu ať si to vyříká s jinou fenou, její vyhrála a od té doby si dovoluje na všechny psy a feny...Ale jak jsem napsala hned na začátku, se psy taky nemám moc zkušeností, mám svého prvního psa, takže bych se řídila radami zkušenějších pejskařů.
Evik Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 07:44 - Nahlásit barona já tedy taky nejsem žádný zkušený pejskař...ale aspoň napíšu, jak to řeším já. Náš starší pes moc psy nemusí....popravdě, myslím, že se jich bojí, a tak preventivně vyjíždí...Pokud to udělá, následuje důrazné FUJ!!! a přivolání k noze...ale to není "lék" na Tebou popsaný případ, kdy chceš dva psy, kteří se nemusí zkamarádit..... Souhlasim s rendik v tom, že by psi neměli být necháni, aby si pozice mezi sebou sami vyřizovali po svém. Jsou to "chlapi", navíc, to už taky psala rendik, i skoro stejně staří....dospívající puberťáci, kteří si potřebují dokázat, jací jsou "kingové". Možná, že se doopravdy kamarádit nikdy nebudou, ale přinejmenším můžeš docílit toho, abyste byly s kamarádkou schopné venčit oba psy spolu, aniž by se "navzájem sežrali" Je to podle mě hlavně o tom dobrém přivolání a důslednosti. Můj mladší pes má 2,5 roku a když byl tak starý jako Tvůj, měl tendence na potkání všem "stejně starým psům" dokazovat, že on je king. Nevyjížděl, ale na každého psa měl tendence "nastupovat" a podřizovat si ho. Ne všichni si to nechali líbit, takže by to samozřejmě mohlo přejít i ve rvačku, kdybych nezasáhla včas.....Prostě tak dlouho jsem psovi "lila do hlavy", že se "nešéfuje". Dostal povel, pokud nesplnil, byl ze psa razantně sundán, odveden kousek dál od psa, a tam pokárán a chvilkou cvičení u nohy zase uposlušněn. Dneska už může jít na volno s jakýmkoli psem včetně těch, které moc nemusí. Prostě si jde po svém a druhého psa ignoruje. Pes prostě musí dospět i duševně, srovnat se sám se sebou
jindriska Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 07:48 - Změnil/a: jindriska - Nahlásit barona je docela dost možný, že venku to bude úplně jiný, než v uzavřených prostorech. Naše fenka by se takhle do krve servala s kamarádčinou afgánkou, ale venku při venčení je klid. Jedna po druhé pokukuje, ale jinak se ignorují. Třenice akorát vznikají, když je máme na vodítku blízko u sebe, afgánka začíná startovat a moje jinak velmi klidná fenka by do ní klidně šla. Zakazujeme jim to, nenechala bych psy, aby si to vyřikali. Takže až půjdete venčit, dala bych jim košíky, jak píše Rendík a uvidíte. Jestli si nebudou chtít hrát, tak bych to neřešila, hlavně že můžete společně venčit bez svárů a šarvátek.
Eimy Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 09:11 - Nahlásit Já sice teda taky nejsem zkušená, ale zkoušeli jsme takhle s kamarádem skamarádit naše feňule... Ze začátku to bylo nic moc, protože ta kámošova fenka je trošku nervnější a měla tendence po mojí feňuli vyjíždět, ta si to ze začátku nechala líbit, ale pak by po tí šla už taky... Řešilo se to tak, že jakmile jedna vyjela a ta druhá se přidala, dostaly po čumáku obě dvě... Naštěstí teda moje feňule většinou neměla v úmyslu se rvát, ale to vystartování té druhé fenky bylo vyprovokovaným Veverčiným provokováním ke hře, ale po dvou prochajdách už to bylo uplně v klidu... Jo, když Veverucha té druhé feňuli skočila na záda, když skakala po klacku, kterej chtěly obě, tak se do sebe pustily, ale jinak v klídku, už si i normálně hrály...
Kreis Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 13:22 - Nahlásit barona: tohle je dot těžké. Mý rodiče mají strarého jezevčíka, sestra si pořídila labradora, moc hodného, takže na něj jezevčík zavrčel a vyjel, samozřejmě jsme ho utli, ale labík se ho bojí, na našeho zlaťáka zkoušel to stejné, ale ta ne něj vrkla a ted se respektujou... u vás určitě to co radí všichni, náhubky, neutrální puda, vodítka, nechala bych je, ale jak by na sebe vyjeli, strhnout za vodítko, povalit na bok, zakleknout a držet aby si hlavně uvědomili, že vůdci jste vy. Třeba si to rozmyslí, pokud vyjede jen jeden a ten druhej bude v poho, tak jednoduše srazit toho agresivního. pak bych si ho asi dala k noze, odešla a pak to zkusila třeba za pět minut znova. Tak bych to asi řešila já, jestli správně, to nevím. A co jsou za rasy???
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 13:35 - Změnil/a: sarax - Nahlásit Kreis povalit na bok, zakleknout a držet aby si hlavně uvědomili, že vůdci jste vy. jasně že pes musí vědět kdo je vůdce..ale tuto radu paušalizovat není nic mnoho..sry ale jsou plemena kterejm se tohle dělat nemá a nedá..a ti kdo to dělají většinou spláčí nad výdělkem....prostě je třeba situaci odhadnouta zakázání činnosti se dá řešit i jinak ne?
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 13:51 - Nahlásit Já jsem těch rad ohledně tohoto problému slyšela taky dost, vyzkoušela všechno co se vyzkoušet dá a jediný co mi pomohlo, bylo když si to psy vyříkali sami...ať si říká kdo chce co chce. Je fakt že můj pes nejde "do krve", je to takový to rvaní který vypadá na život a na smrt, ale nikdy nikomu neublížil.. Když jsou psi na vodítku, tak se do sebe pustí tak na 200 procent. Oba tahání na vodítko provokuje a jsou agresivnější. Skočit po psovi kterej začal? No to je taky dost těžký, kor když vrčej oba stejně. Potrestat oba by bylo řešení, jenže ze zkušenosti vím, že pak tu situaci řeším jen já, protistrana jen tupě zírá. To je dobrý v situaci, kdy oba páníčci spolupracují a opravdu mají své psi pod dozorem. Takže mě se osvědčilo, psi volně vypustit (nejlépe oba s náhubkem, pro jistotu) a odejít pryč a dělat jakože nic (je to na nervy dost náročný to je fakt). No a dle mých zkušeností psi se tak do minuty až dvou nechají a jdou nás páníčky hledat. Pak tak čtvrt hodiny pošťuchování a pak je to už dobrý. Vím že spousty lidí budou proti, ale nemůžu si prostě pomoct. Mluvím jen ze zkušenosti, jak to je funguje u nás.
Mel Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 13:57 - Nahlásit barona já jsem právě vyčkávala, co ti tu kdo poradí, protože vím, že v těhle záležistostech bývám občas vedle... Ale vyjádřím se, ačkoliv se necítím být k tomu nějak zkušená. Jak tu píše Kreis, je asi dost důležitý, co je to za psy a jakou mají povahu. Já mám křížence pita, takže bych z něj mohla "vymlátit duši" a stejně by šel do psa, který se mu nelíbí znovu. Podle toho, co píšeš, vyjíždí tvůj pes. Je mu rok a třičtvrtě, tedy se z něj stává dospělý pes. Vím přesně, že v tomhle věku přestal můj pes mít rád cizí psy a dostal rozum (co se blbnutí týče). A samozřejmě zkouší, na co má, proto bych mu to rázně zatrhla hned v začátcích, protože bez žádného valného důvodu tohle by tohle prostě dělat neměl. Potkání samozřejmě venku na neutrální půdě, psy nechám očichat na vodítku s košem a při vrčení škubnutí. Pravděpodobně z nich kamarádi nebudou, ale naučí se tolerovat (můj pes psy rád nemá, ale pokud ho cizí pes neprovokuje, klidně na prochajdu jím můžem, každý si jde svou cestou) A souhlasím se Sarax, že je zbytečné psy zalehávat při každém náznaku - tohle je opravdu o jednotlivých psech, třeba na mého to teda vůbec neúčinkuje, on moc dobře ví, že alfa jsem já, ve všem se podřídí, jenže vrčení cizího psa je pro něj jasná výzva k boji a k boji byli vyšlechtěni jeho předci...
Kreis Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:12 - Nahlásit handula a mel: Nemyslela jsem při prvním náznaku, jasný, zavrčení, cuknout, nebo možná si je to nechat vyřešit, myslela jsem ve chvíli, kdy se do sebe pustí na život a na smrt, odtrhnout a svalit, tím by jim měl spadnout hřebínek...teroreticky. Připomenout se, že tady nejni ten nejvyšší, tak jsem to myslela. Jinak to svalování je dost sporný, je jasný že u každýho psa to nefunguje, pokud pes přesně ví, kde má místo, tak je to zbytečný, stejně jako je nesmysl za neposlušnost tohle zkoušet, nebo za temperament, je to čistě o dominantnosti a mám kamarádku, která si vzal dvouletého labradora dominantního jak prase, dokonce ji i kousl a byl agresivní, díky tomuhle "manévru" s ním dokázala opravdu zázraky...
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:18 - Nahlásit Kreis mno u hodně dominantních psů je to možná akorát..a ještě třeba říct že furt se musí mít na zřeteli plemeno....u mírnějších psů je to zbytečnej manévr..a pokud se do sebe fakt naostro pustí tak na žádný povalování není čas...to pak psa člověk seřeže a seřve....
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:21 - Nahlásit Kreis když ono se fakt těžce radí, nevím co máš za typ psa, já mýmu psu dávám najevo, že si nehodlám s ním špinit ruce a když je blbej ať si klidně na hubu dá....on si to rychle rozmyslí, když vidí, že mu nestojím za zadkem a musí si tu situaci vyřešit sám. Jak vidí, že mě ty jeho výlevy vůbec nezajímají a nechám ho v uvozovkách napospas a odcházím, tak okamžitě ztratí zájem, zapomene na rvaní a jde mě hledat....proto to píšu. Jenže nemám zkušenosti se psem, kterej jde jak píšeš na život a na smrt. U toho je opravdu asi potřeba zakročit, ale ne cukáním vodítka, protože to je fakt ještě provokuje víc.
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:25 - Nahlásit handula mno hele nevím co si představuješ pod cukáním vodítka ale Mel píše o škubnutí..a to je i v případě mý stafice škubanec kdy udělá salto ve vzduchu....a pak si rozmyslí cokoliv....
Evik Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:30 - Nahlásit handula ono ta Tvoje "metoda" funguje, ale jenom u určitého typu psů . Pokud to jsou dva mlaďoši, kteří si jen mezi sebou "nevážně" měří síly, tak tam je to snad možné risknout, ale pokud máš třeba psa, který se na potkání na druhé vrhá a chtěl by cupovat, tak by to byla dost kravina, nechat psy, aby si něco vyřizovali sami. Ono je to pro ty psy dost nápor na psychiku... Tohle já vždycky nechápu a nesnáším, když třeba potkáme někoho se psem, psi si nejdřív hrajou, ale pak na sebe začnou vrčet a už to není hra...Když je jdu roztrhnout, přivolávám svého psa...páníček toho druhého psa řekne: "Jen je nechte, ať si to vyříkají". Co si nějaký cizí pes bude co vyříkávat s mým...za svého psa řeším konflikty já a tak je taky naučený...On už sám konflikty neřeší, když na něj nějaký cizí pes vrkne, jde stranou nebo ke mně, prostě ví, že to vyřídím sama.
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:31 - Nahlásit sarax myslím situaci, kdy chceš zkamarádit psy, jdeš se psem na vodítku, tvoje kamarádka proti tobě též se psem na vodítku. Psi na sebe tupě zírají a jeden zavrčí, pak zavrčí druhej, ty škubneš vodítkem, on škubne ještě víc a jde to útoku. Vtom jde do útoku i druhý pes a najednou je tu chumel psů, vodítek a lidských rukou, řevu a tak....znám tyhle situace....a škubnutí do salta mi přijde přeci jenom trochu nebezpečný na zlomení vazu...
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:33 - Nahlásit Evik to je přesně ono, proto si to každej musí přebrat sám, každej sám nejlíp ví, co má za psa a co nejlíp platí.
Kreis Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:36 - Nahlásit sarax: no já už po zkušenostech na plemeno moc nehledím, spíš na povahu, fakt m dost děsí labradoři co pokoušou svýho pána, nebo se servou do krve....už jsem to viděla.... handula: přesně tak, můj bíglíček je schopnej se servat i beze mě, když ho něco žere, zas musím vědět kdy má jen strach, pak mu jsem oporou, ale když na nějakýho psa vyjede (ještě se neservala do krve teda), tak jí odtrhnu, dám za trest náhubek a k noze, když je to někde v místnosti,tak jí dám náhubek a když ta zrůda ještě provokuje, tak ji pošlu pryč či ji někde přikurtuju, ať neprovokuje... pak už jí to ani nenapadne, protože nesnáší samotu.... ale žádné "bojové" plemeno jsem ještě nevychovávala,a le párkrát jsme viděla drsný bitky, řeba i přes košíky....
Mel Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:36 - Nahlásit Kreis Mě to právě přijde zbytečný tady psát každý svoje zkušenosti, protože barona se nevyjádřila ani k jednomu příspěvku a ani nevíme, co má za plemeno... A třeba moje rady jsou úplně zbytečný, protože já mám psa, kterej se v těhle věcech úplně vymyká. Nicméně si myslím, že v tom, že ten pes prostě dospívá a zkouší, co si může dovolit, se tu shodlo víc lidí. A já myslím, že když se mu to povolí hned od začátku, bude se snažit pak být dominantní na všechny psy. Když už je to dospělej hotovej pes, těžko se s tím dá něco udělat, ale prostě já bych u takhle starého psa se snažila odbourat jakékoliv dovolování si na druhého psa...
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:41 - Nahlásit handula škubnutí do salta mi přijde přeci jenom trochu nebezpečný na zlomení vazu... mno a jsme u toho asi yorkovi ten vaz zlomíš...ale mý feňuli ani ne....a teda já když jí mám na vodítku a vrkne na někoho tak po škubnutáí přestane..a každej pes by měl ne?? Kreis mno to že někdo nemá vychovanýho labrouše je průšvih..i přesto radím přihlížet k povaze a plemenu....a jinejm faktům..prostě tohle nejde paušálně radit no...
Mel Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:44 - Nahlásit handula Psi na sebe tupě zírají a jeden zavrčí, pak zavrčí druhej, ty škubneš vodítkem, on škubne ještě víc a jde to útoku no, jenže tohle je špatně... pes po zavrčení dostane škubanec, který musí sám jeho pán odhadnout, já se svým psem škubu, že poskakuje zpátky směrem ke mě, ale je jasné, že s jezevčíkem takhle škubat asi nebudu.... Můj pes to má takhle od malička a po tom splaskne a je klid, moc dobře ví, že to se prostě nedělá.
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:45 - Nahlásit no, jenže tohle je špatně... pes po zavrčení dostane škubanec, který musí sám jeho pán odhadnout, já se svým psem škubu, že poskakuje zpátky směrem ke mě, ale je jasné, že s jezevčíkem takhle škubat asi nebudu.... Můj pes to má takhle od malička a po tom splaskne a je klid, moc dobře ví, že to se prostě nedělá.
Mel Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:54 - Nahlásit Kreis na plemeno moc nehledím, spíš na povahu No, sice já taky hledím na povahu, ale jistý předpoklady v plemeni prostě jsou.... viz. můj "bojovej" pes, taky jsem si myslela, že jsou to kecy a pes je takovej, jakýho si ho vychováš. Myslím, že jsem ho vychovala dobře, i ve vztahu vůči psům, ale bohužel to prostě má v sobě a úplně to odbourat prostě nejde. Smířila jsem se s tím, že kamaráda žádnýho mít nebude, jenom fenky a nebo naprosto splachovací psy (kterých teda je nedostatek)
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 14:57 - Nahlásit Mel jenže ty máš psa zvládnutýho....je schopen fungovat okolo jinejch psů a stačí když na něj blbě koukneš a má depku
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 15:05 - Nahlásit Mel to nevim co bys dělala, kdyby pes nezavrčel a rovnou se do toho psa pustil, navíc měl 40kg a silný odhodlání druhýho psa "zlikvidovat". To pak můžeš škubat vodítkem jak chceš a je ti to prd platný....po chvíli zjistíš, že neškubeš ty, ale že pes škube s tebou a ty máš práci sama se sebou.... i tohle je bohužel ze života....
Mel Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 15:36 - Nahlásit handula no, já tady celou dobu píšu, že se těžko radí, když nikdo neví o jakého psa se jedná a hlavně nezná jeho povahu... A můj pes sice nemá 40 kg, ale je to (skoro) pit, takže si troufnu říct, že vím, o co se jedná (pár rvaček už mám za sebou a i pár zranění - mých samozřejmě, psí nepočítám). A že pes vyjede bez předchozího upozornění, mi přijde divný - pokud teda byl řádně socializovanej a vychovávanej... nijak to nevylučuju, ale zatím jsem se s tím nesetkala. Já prostě už svýho psa znám a vím, co jeho postoje a projevy znamenají, tudíž vím, co kdy mám čekat... takže se mi nestane (nebo zatím nestalo - nikdy neříkej nikdy ) to, že pes škubne se mnou a já mám práci sama se sebou
sarax Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 15:41 - Nahlásit handula jako opět souhlas s Mel..dobře vychovanej a socializovanej pes nevyjede jen tak....to pak je chyba u pána myslím...protože psí komunikací je vrkot a hučení a lidi by je měli umět "číst" svý fence netoleruju žádný vrkoty v situacích kdy nejsou nutný..ale pokud hučí na psa co na ní naskakuje asi mu říká aby vypadnul a když zavrčí při očuchání jiný feny dostane sprdunk a škubanec..a taky to stačí....
handula Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 15:54 - Nahlásit Nechci se dohadovat to ne, jen prostě píšu jaký mám zkušenosti já. On je rozdíl mít pita nebo hovawarta, ono je 40kg a 40kg, záleží na odhodlání, povaze, velikosti, váze, nejsem žádný tintítko a nemám až takovýho agresora,řekla bych standartní výlevy a já ty problémy s udržením na vodítku měla. A k vyjádření [i]dobře vychovanej a socializovanej pes nevyjede jen tak[/i, to by ses divila, pes nemusí začít vrčet před útokem, psi mají taky svoji mimiku, postoje...atd...nemusí ani ceknout a přesto být v sobě....máte prostě jen jiný psi....nic víc...
Kreis Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 15:58 - Nahlásit Plně s vama všema souhlasím, jde o plemeno, povahu, výcvik, prostě o všechno....... by každej musel všdšt jaký ty psi jsou, jak reagují a pak je možné něco radit
Jirikovo Člen	# Zasláno: 26 Říj 2006 16:31 - Nahlásit Mel takže se mi nestane (nebo zatím nestalo - nikdy neříkej nikdy ) to, že pes škubne se mnou a já mám práci sama se sebou promin, ale kdyz si vzpomenu na rej v horach, tak bych rekl, ze Garysek s tebou skubl tak, ze jsi mela se sebou mooooc hodne prace ... ale je fakt, ze to nebylo ve snaze jit sezrat dalsiho psa, ale jit rychle na tu skvelou trat do lesa, kam sli vsichni ostatni ....