| Autor |
Zpráva |
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 11:45
- Nahlásit
Drakopes
asi si říká - "tuto chybu už nikdy neprovedu" - teorie potvrzená praxí (opakovaně)
no, nadbůch s námi a zlý pryč teda. Myslím, že tohle udělat svojí fence, kterou jsem brala z útulku, pokaždý, když se mi něco nelíbilo - a že toho bylo na začátku, tak rozhodně nejsme tam, kde jsme dneska, kdy mám úžasnýho psího parťáka a nejspolehlivějšího psa jakýho teď můžu mít. Já myslím, že když už si takhle někdo vychovává psy, rozhodně by tyhle bludy neměl šířit dál, ono to totiž následně na jiných psech napáchá dosti značných škod.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 11:48
- Nahlásit
kdo kde šíří bludy?
to mě zajímá!!!
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 11:50
- Nahlásit
Baggie
zbrnd
Já vím, že to chce čas, když očividně nebyla zvyklá na nic. Ale s tou kadeřnicí je to prostě oříšek - potřebuji tu fenku stříhat.
krom toho co píše zbrnd dodám - soustřeď se tedy na tenhle problém a postupně ho odbourávej, postupně ale intenzivně. Každý den si udělej několik "bloků" kdy se tímhle budete po mých oblíbených pidikrůčcích zaměřovat. Od toho, že si sednete a ty vezmeš do ruky, hřeben, nůžky a já nevím co vše k tomu patří, přes to, že třeba fenka může klidně ten hřeben i jakoby ve hře podávat, aby se prostě seznámila se všema těma věcma, pak dojdete k tomu že ten hřebe a nůžky budou u jejího těla, pak jí jednou pročísneš.... střihneš kousek srsti.... atd, prostě to celé nasekáš na malilililinkatý úseky, aby fena měla možnost vždy tím úsekem projít úspěšně. každý pes je jiný, a i každý ten úsek bude pro ní jinak náročný, takže něco půjde rychleji, něco pomaleji, ale když se na to zaměřiš a každý den si střihnete tři, čtyři velmi krátké "bloky", půjde to postuně velmi snadno.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 11:50
- Nahlásit
zbrnd
to mě zajímá!!!
mně ne.
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:02
- Nahlásit
sicluceatlux
To by šlo udělat i s holičem, ne?
Ano, mám na to teď pár týdnů, takže to tak zkusím. Aspoň, že píšeš, že pejsek se takhle časem přemluvit dá, i když to nejdřív nesnáší, protože to teď přede mnou stojí jako obrovská hora, kterou potřebuji zdolat a jak pod ní stojím, tak víra, že jednou dolezu nahoru, není moc silná....
Hodně důležité je asi, co člověk předává psovi za energii, jestli, že úprava srsti je normální věc, nebo pocit, že jde psa zase týrat.
Chápu. No, nejdřív jsem do toho šla opravdu s tím, že je to normální věc a snažila jsem se fence předat to, že je to pro ní dobro (byla zplstnatělá), ale po třičtvrtěhodině v salónu jsem začala být trošku vyčerpaná a můj postoj se měnil na "ať už to máme za sebou"....
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:07 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
PetraK
mně ne.
Nevím, co Tobě ne, ale mne zajímají drby. 
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:10
- Nahlásit
PetraK
Já myslím, že když už si takhle někdo vychovává psy, rozhodně by tyhle bludy neměl šířit dál, ono to totiž následně na jiných psech napáchá dosti značných škod.
Přesně! Protože jak už zde někdo výstižně napsal - on ty psy nemá vychované kvůli těmto metodám, ale přes to...
Díky moc, holky, za podrobné rady, cítím se teď díky tomu aspoň nějak vyzbrojená na ten výstup až nahoru na horu  a věřím, že se došplháme aspoň někam.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:18
- Nahlásit
Baggie
hele důležitý je, aby se pes na ten další krok vždycky těšil (jo zapomněla jsem takovou p ochopitelnou věc - odměny!! moc odměn a každý úspěšný krok odměnit pamslkem a pokud je pes hravej tak zajásat a pohrát si) to je ten základ, proto ty krůčky musí být malý, aby ten pes ten další následný ustál a byl na sebe hrdobec a těšil se na další. Nevím jak jsi na tom časově, ale i po příchodu z práce se to dá naplánovat a vždy si udělat jen pár minutek, aby to pro toh psa nebylo náročný a zatěžující, klidně dvě minutky a šup do domácích prací a za chvíli zase.
on ty psy nemá vychované kvůli těmto metodám, ale přes to...
ano, protože psi nám zatraceně mnoho odpustí aniž by to změnilo jejich vztah k nám.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:19
- Nahlásit
zbrnd
ale mne zajímají drby
mně ne!
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 12:42
- Nahlásit
PetraK
Myslím, že fence budou vyhovovat pamlsky a pak pohrání/pomazlení, protože kontakt s člověkem ona přímo zbožňuje. Časově to zvládnu, jak říkáš
ano, protože psi nám zatraceně mnoho odpustí aniž by to změnilo jejich vztah k nám.
Jo, a za to ty psy obdivuju. Ty svoje tedy určitě, protože co oni už mi odpustili výchovných chyb, to je neskutečný.
Neříkám, že mě v tom nevymáchají, ale pak odpustí... Jako ten můj janek, když jsem ho plácla za ten rozervanej pelech (což on už nevěděl, za co to je), tak pak celý týden po mém příchodu domů nevěděl, co má čekat - pořádně nevítal, jen tak vrtěl ocasem a čekal, co budu dělat já (takže jsem se týden cítila jako sadista), ale pak to hodil za hlavu...
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 13:41
- Nahlásit
PetraK
Ještě mě napadá - děti taky dokážou odpustit spoustu výchovných chyb, ale až když samy dospějí a učiní nějakou tu zkušenost...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 15:02
- Nahlásit
Baggie
děti taky dokážou odpustit spoustu výchovných chyb,
leč děti mají jednu velkou nevýhodu - následně v dospělosti kopírují chyby jichž se na nich jejich rodiče dopustili. Ať chtějí nebo ne
Myslím, že fence budou vyhovovat pamlsky a pak pohrání/pomazlení, protože kontakt s člověkem ona přímo zbožňuje. Časově to zvládnu, jak říkáš
tak ať se daří.
a čekal, co budu dělat já (takže jsem se týden cítila jako sadista
ano, to je ten moment, kdy máme šanci si uvědomit, že jsme něco udělali špatně, ale vzhledem k jejich nátuře to není o tom, že by nám něco vyčítali, či měli za zlé, jen netuší v ten moment co od nás očekávat.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 15:17
- Nahlásit
PetraK
mně ne!
Moje si zas myslím, že ano, ale že to nechce přiznat.
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 15:55 - Změnil/a: Baggie
- Nahlásit
PetraK
tak ať se daří
Dík, dám vědět, jaké děláme pokroky, popřípadě napíšu zoufalý příspěvek "kdo ostříhá mou shih-tzu, dostane modrý z nebe"
jen netuší v ten moment co od nás očekávat.
Přesně tak... Vím, že jsem ho zmátla a znejistěla 
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 20:39
- Nahlásit
ssshhhhh
OT - navíc to drbání oči má tendenci občas i když se nekape, má tam nějaký ty folikuly na třetím víčku, snažíme se to udržet pod kontrolou bez operace.
K folikulum na tretim vicku - operace? Ja mela psa s folikulama, pak i fenu, a zadny drama se nekonalo. Vet oko rozkapal, nejaky kapky dalsi kapnul analgeticky, vzal treti vicko do pinzety a spesl lzickou folikuly seskrabnul. Otazka dvou az peti minut, pokud je pes naucen na manipulaci u veterinare, veri ti a necuka se u kazdyho dotyku. Zadny uspavani, zadny stehy. Nez kapat dvakrat denne a jde jen o bezny folikuly, tak bych volila tento zakrok.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 21:04
- Nahlásit
Fifi
Ahoj, dík za reakci. Fena měla ošklivej zánět, jednou jako štěně a naposled v létě. Přeléčeno, od té doby kapem oftalmoseptonex. Nám tedy vet řekl, že by raději fenu přispal, tak nevím. Každý mi ze zkušenosti říká něco jiného, někdo jen v lokálce, jiní v narkóze. Stehy snad by neměly být, to ne, já mám jen hrůzu, známá mi to popisovala dost barvitě, děsí mě to "seškrábnul".
Ona je na veterině moc hodná, dokonce se tam i těší, jen to vyšetření očí už jí po těch zkušenostech moc nebaví, to víš, pokaždé pinzeta, rozkapávání, propláchnutí, to s ohledem na 2x zánět a spousta kontrol, už z toho má trochu blok.
A pak po zákroku, je třeba límec? Aby si to nějak nerozdrbala... Dík.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 21:14 - Změnil/a: Fifi
- Nahlásit
ssshhhhh
Pokud si vet neni jistej, zajed za specialistou ocnim, nedam dopustit na MVDr Beranka z Pardubic (jezdi i nekam do Prahy, nevim, odkud ses). Ten treba to oko obhlidne lip a uvidite.
Mym psum to delal nas vet sikovnej, opravdu slo o chvilicku. Kor kdyz fenka drzi a spolupracuje. Zadny stehy nebyly, jen treba kapicka krve pak z oka po zakroku, chvilku. Pak nejaky masticky, kapky a uleva okamzita, nic si nedrbali. Zadnej limec, zadny stehy, zadna tragedie - ale u nas slo opravdu jen o par flikulu za tretim vickem. Byt tebou, jdu fakt za specialistou.
Edit - a ja se na to seskrabavani i divala, kdyz jsem psa drzela. Ostra pidispesl lzicka, seskrabnou se ty bubaci a je to. Citlivejsi povaze by to asi mohlo vadit, ale pes byl uplne v klidu, nic necitil, bylo mu to sumak.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 21:23 - Změnil/a: ssshhhhh
- Nahlásit
Fifi
Dík, už na něj koukám, Praha je doslova za rohem, takže bysme to asi měli zkusit, ty folikuly jsem viděla, vet mi je ukazoval, přišlo mi to docela veliký a to i když to nebylo zrovna v zánětu, tak jako třeba půl milimetru, no fenka má něco přes 20kg jenom.
Jojo, už to vidím, bývá na Vysočanech, tam jsme jezdívali s bývalým psem když bylo potřeba na pohotovost, tak to vím kde je.
Dávám do oblíbených a brnku na objednání.
Ještě jednou dík.
edit: Jó to mě nerozhodí, už jsme zažili horší krváky. Spíš mě jí bude líto no. A ještě jeden edit: Je to totiž moje lásečka, milášek a pusinka a já mám prostě trauma už jen z tý představy, no když jí kastrovali taky jsem to přežila, mě neva krev nebo tak, ale hrozně se o ní bojím, prostě psycho panička. To jí to bude asi fakt fuk, hlavně když bude moct v čekárně vyřvat nějakýho picbulla.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 21:29
- Nahlásit
ssshhhhh
Spíš mě jí bude líto no. A ještě jeden edit: Je to totiž moje lásečka, milášek a pusinka a já mám prostě trauma
Tak si tyhle nesmysly z hlavy odcaruj, kdyz s ni budes v ordinaci. Proste zakrok, jak kazdej jinej, zachovej klid a slunce v dusi. Capit a rozmazlovat ji muzes pak. Tak drzim palce.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 21:32
- Nahlásit
Fifi
Hehe, jasan, to já na ní nepřenáším, to se ovládám, nejsu blbec úplně 
Dík
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 09:05
- Nahlásit
Baggie
Já vím, že to chce čas, když očividně nebyla zvyklá na nic. Ale s tou kadeřnicí je to prostě oříšek - potřebuji tu fenku stříhat.
Jak psaly holky. Pomaličku, po malinkých krůčcích, žádný stres a spousta pamlsků. Když jde naučit kosatku, aby si ve volném prostoru bez fixace dobrovolně nechala strčit šlauch až do žaludku, co je proti tomu nějaký stříhání Kdyby se stalo, že bude potřeba fenku nutně ostříhat nebo ošetřit a ještě nebudete mít tohle dobudované, tak František Šusta doporučuje provést ten zákrok tak, aby se to co nejmíň podobalo tomu, na čem pracujete. Jiné místo, jiná poloha, ideálně i jiné nástroje... Tak si nezkazíš důvěru u toho "cviku", na kterém pracuješ, přestože bude nutné spacifikovat fenku nepříjemným způsobem.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 10:07
- Nahlásit
zadny maly velky ci sredni krucky ani spousta pamlsku, neni to o tomhle, je to o cloveku a jeho pristupu, jeho jistote v chovani
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 10:13 - Změnil/a: aňoňouma
- Nahlásit
zbrnd
zadny maly velky ci sredni krucky ani spousta pamlsku, neni to o tomhle, je to o cloveku a jeho pristupu, jeho jistote v chovani
To je pravda maximálně u psa, kterého máš odmala, je to "nepopsaný list". Desetiletá fena, která má averzi ke stříhání hodně hluboko zafixovanou, je dost jiná situace. Samozřejmě že i v takovém případě je ten klidný a sebejistý přístup nezbytný, ale mimo to je potřeba i výše popsaný systematický nácvik.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 13:08
- Nahlásit
aňoňoumaTo je pravda maximálně u psa, kterého máš odmala, je to "nepopsaný list". Desetiletá fena, která má averzi ke stříhání hodně hluboko zafixovanou, je dost jiná situace. Samozřejmě že i v takovém případě je ten klidný a sebejistý přístup nezbytný, ale mimo to je potřeba i výše popsaný systematický nácvik.
Hm asi jsem teda přehlédl, že by Baggie psala, že má hodně hluboko zafixovanou averzi ke stříhání či spíše, že ten klidný přístup nestačí. Nečetl jsem ani nic o tom, že ví, proč konkrétně se takto chová. Samozřejmě může to tak být, ale jaksi mi není jasný, na základě čeho usuzuješ, že opravdu je. Jdu si to tu pro jistotu pročíst znova, co přesně Baggie píše.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 13:10 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
aňoňouma
Z pohledu behaviorismu je trest něco, co snížilo výskyt nějakého chování, a odměna něco, co výskyt chování naopak zvýšilo. Není řeč o chápání či nechápání, radost či stres, hodnej či špatnej... jen čistá matematika. Brutálně zjednodušený pohled na komunikaci se živým tvorem, pochopitelně, ale hodně užitečný, když člověk potřebuje sdělit principy té či oné výcvikové metody jinému člověku.
akorát že praxe a teorie jsou dost vzdáleny, takže konstatování třeba že:Z pohledu behaviorismu je trest něco, co snížilo výskyt nějakého chování, je v reálném vztahu se psem nejspíš zcela nanic objektivně na druhé straně se takový výrok rozhodně velmi hodí do akademické debaty o behaviorismu či o tom, jaký chytrý slovo vymyslet, abychom sez nás stali učenci
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 14:43
- Nahlásit
aňoňouma
Kdyby se stalo, že bude potřeba fenku nutně ostříhat nebo ošetřit a ještě nebudete mít tohle dobudované....
Super tip! Dík moc.
Už to zkouším s těma nůžkama, pár malilililinkatejch krůčků jsme udělaly, snad tedy pořádně zafixovaly a ono to půjde!! Pokaždý, když zvednu ze stolu nůžky, tak ona se podívá na ně, na mě, tak je položím a začnu ji chválit a mazlit a ona se nechá, položí se na zádíčka (páč v tu chvíli je na gauči...), roztáhne nožky Takže super!
Nakonec jsem si řekla, že pamlsky přidám až se dostaneme k tomu, že se jí nůžkama lehce dotknu... Snad je to v pohodě?!
zbrnd
Hm asi jsem teda přehlédl, že by Baggie psala, že má hodně hluboko zafixovanou averzi ke stříhání
Jo, hodně dobrý
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 18:50 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Baggie
Pokaždý, když zvednu ze stolu nůžky, tak ona se podívá na ně, na mě, tak je položím a začnu ji chválit a mazlit a ona se nechá, položí se na zádíčka (páč v tu chvíli je na gauči...), roztáhne nožky Takže super!
To mi ale nepřijde moc dobrý i když tam s váma nejsem tak nevím, bo nevidím. Ale aby to nebylo tak, že ji v podstatě ustupuješ. To pak bude každý učení ještě těžší.
Hele základ je nenechat si radit od odborníků z netových for pokud clovek neni schopen rozeznat, kdo radi dobre.
jo a hlavně nepřemejšlej nad tím, jestli se do tebe chci navážet či jestli to píši takto kvůli své nenávistí k ženám , ale přemýšlej nad tím, co píši a jestli nemám pravdu...protože kdybych je měl, tak by to bylo špatný.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 18:57
- Nahlásit
zbrnd
Neboj, nemáš 
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 19:05
- Nahlásit
zbrnd
To mi ale nepřijde moc dobrý i když tam s váma nejsem tak nevím, bo nevidím. Ale aby to nebylo tak, že ji v podstatě ustupuješ. To pak bude každý učení ještě těžší.
No on princip hry je v tom, přesvědčit psa, že si to celé vlastně řídí sám a může ty nůžky kdykoliv zastavit. Tím pro něj přestanou být "nebezpečné". Protože pes (a koneckonců i člověk) se bojí toho, co nemá pod kontrolou.
Baggie
Super!
Koukni na tohle video, tady je hezky vidět, jak se dá postupovat. Na první pohled to vypadá jako bezhlavé futrování psa žrádlem, aby si nevšímal nůžek, ale je v tom dost promyšlený systém. Vlastně jde o konverzaci mezi psem a člověkem. Pohledem na doktorku pes říká: chci začít, jsem připravený. Následuje "zákrok" (ze začátku jen dotyk, pak nůžky) a současně s tím pes dostává pamlsky. Pohled na nůžky zastaví "zákrok", ruka či nůžky se vzdálí, ale zároveň s tím zmizí i pamlsky. Pes se uklidní a zase dá pohledem najevo, že je připravený pokračovat. Tím, že si to celé řídí pes sám a má možnost kdykoliv si ty nůžky "odehnat", se velice rychle zklidní a nechá si drápy ostříhat úplně bez problému.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 4 Říj 2014 19:07
- Nahlásit
aňoňouma
Jojo, to je to video co jsem měla na mysli. Super.
|
