| Autor |
Zpráva |
Anu
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 09:28
- Nahlásit
Pravda je že na výstavě byla hrozná ženská,která měla psi podvyživné a lidi okolo řikala,že má páry-několika plemen -především těch nejmódnějších-papíráků a kříží je pro prachy-samozřejmě bez PP a v hrozných podmínkách
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 09:38 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
evina
A myslis, ze kdyz tem samym lidem vnutis papiraka, ze zacnou uvazovat jinak...? Nezacnou - nechteji za psa dat moc, a nedaji ani za veterinarni peci. Proto to je blbej argument.
Nepsala jsem, ze vsechna plemena jsou tak draha. Ale nektera opravdu stoji nekolik desitek tisic a nevymluvis mi, ze je to zbytecne. I tech 12 tis. je strasne nadhodnocenych...
Jak uz tu bylo stokrat receno - neni to o papirech, ale o lidech. Jestli nekdo bude chtit tyrat psa, bude tyrat s PP i vorecha. Kdyz nekdo bude chtit psa s PP jen proto, ze je ten pes zrovna v mode, ten pes bude trpet 100x vic nez stene bez PP v rodine, ktera na PP nema, ale psy miluje...
|
Vcelka
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 10:55
- Nahlásit
Jak uz tu bylo stokrat receno - neni to o papirech, ale o lidech. Jestli nekdo bude chtit tyrat psa, bude tyrat s PP i vorecha. Kdyz nekdo bude chtit psa s PP jen proto, ze je ten pes zrovna v mode, ten pes bude trpet 100x vic nez stene bez PP v rodine, ktera na PP nema, ale psy miluje...
to si napsala moc hezky, souhlasim s tebou
|
evina
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 11:07
- Nahlásit
wami:nemyslíš,že týrání papíráka vyjde poněkud draho?Samozřejmě,zase se najdou výjimky lidí pro které peníze nic nejsou.A budou týrat i toho papíráka.A co se týče ceny psů...stojí tolik,kolik jsou koupěchtiví lidé ochotní dát.Pokud se nad tím zamyslíš,tak chovatel který poctivě s fenkou objíždí výstavy má velkou režii.Na kolik myslíš,že taková výstava vyjde?A jedna nestačí.Přihláška 500,-(v zahraničí i více),veterinární osvědčení,úprava psa(pokud je třeba)a především jízdné,které může dělat i několik tisíc.Proč to ten chovatel dělá?Aby jeho fenka měla tituly a tím pádem štěňata mohl prodat za vyšší cenu.A proč ne?Pokud si ale člověk koupí psa bez PP a ještě není ochoten investovat do vet.péče,pak by si psa neměl pořizovat vůbec!A že výdaje i za vet.péči mohou být najednou,co takhle artroskopie obou nohou-25 tisíc.Pokud si někdo pořizuje psa jako módní doplněk(ať už s PP nebo bez)je to smutné!Patrně psa brzy odloží jako starý nemoderní kabát.Ano wami,souhlasím je to o lidech.Nemám nic proti psům bez PP ani lidem co si je pořizují.Jen mi vadí lidé,kteří je CÍLENĚ množí!!!
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 11:18
- Nahlásit
Aby jeho fenka měla tituly a tím pádem štěňata mohl prodat za vyšší cenu.
Ale at se pak nedivi, kdyz jsou tolik nadhodnocene ceny, ze hodne lidi sahne radsi po bez PP...
Hele, v tomhle se neshodnem. Jestli vedome zvysuju cenu cehokoliv, musim pocitat s tim, ze se najdou "falzifikatori", kteri uspokoji zajmy tech, kteri nemaji penize (ponechme stranou nezodpovedne lidi). Je to totez, jako s hudbou a CD - kolik mas doma originalu a kolik prepalenych cedecek? Proc si je prepalujes? Trpi tim kvalita, ublizujes autorum pisni, chudaci manazeri, kteri si dali praci s propagaci... Atd. atp. Kdyby firmy originaly CD zlevnily, lidi by si kupovali originaly...
Jen mi vadí lidé,kteří je CÍLENĚ množí!!!
Me vadi chovatele s PP, kteri delaji podvody... Bavime se porad o tomtez - je to v lidech, ne v PP. Tak jako jsou zodpovedni a nezodpovedni chovatele s PP, tak jsou i zodpovedni a nezodpovedni chovatele krizencu. Umyslne rikam krizencu, protoze akceptuju to, ze pes s PP, ktery dela stenata bez PP, zrejme byl vyloucen z chovu pro nejakou vadu, ktera by se mohla nest dal... Ale je to na ZODPOVEDNOSTI kazdeho, jestli se rozhodne delat stenata bez PP, nebo dokonce i kdyz ma psa s PP, ktery ale vykazuje nejakou vadu, ma dost zodpovednosti, aby ho do chovu nepustil...
Nicmene jsem rada, ze uz jsme pekne daleko od "kdo nema prachy na psa s PP, nema si psa porizovat vubec, protoze co kdyby byl ten pes nemocnej"... 
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 11:26
- Nahlásit
A jaký je rozdíl, mezi chovatelem, který si do ceny štěněte zapačítává cenu přihlášek na výstavy, dopravu na výstavy, krmení feny i mimo březost a množitelem. Když to oba dělají jen pro peníze!
Když si pořizuji psa, vím že ho budu krmit, že vet.péče něco stojí, ale chci ho hlavně proto, že ho chci milovat. A proto je to všechno okolo pro mě samozřejmost.
Ale pokud někdo chce, aby se mu to vše vrátilo v penězích na štěňatech, je to pro mě ubohé množitelství ať s PP nebo bez PP.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 11:33
- Nahlásit
"...aby jeho fenka měla tituly a tím pádem štěňata mohl prodat za vyšší denu..."
Musím říct, že takovou zkušenost nemám. Zájemce o moje štěňata po feně, která je otitulovaná šampionka, tituly moc nezajímaly. Zajímalo je, jestli je zdravá a především s jakou péčí a v jakém prostředí jsou štěňata odchovávána.
To je ta lepší varianta zájemců. Ta horší se zajímá jen o cenu a jak daleko budou muset pro štěně jet. Ale s těmi jsem se osobně nesetkala, protože jsem je odpálila už v telefonu.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 11:37
- Nahlásit
Musím říct, že takovou zkušenost nemám. Zájemce o moje štěňata po feně, která je otitulovaná šampionka, tituly moc nezajímaly. Zajímalo je, jestli je zdravá a především s jakou péčí a v jakém prostředí jsou štěňata odchovávána.
tak by to melo vypadat u vsech chovatelu a zajemcu o stenata, bez ohledu na nejaky PP...
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 11:40
- Nahlásit
Příspěvek Pavly nebudu komentovat, ta zjevně neví která bije - kdyby si člověk do ceny štěňat započetl všechno, co zmiňuje, tak jsou štěňata totálně neprodejná!
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 11:54
- Nahlásit
Jo to sice jo, ale PP není jen něco co by se dalo devalvovat na "nějaký PP", je to sakra důležitá věc a to lidi co množí bezpapírové "čistokrevné" psy bohužel nechápou nebo nechtějí pochopit.
Když už zájemci o štěně prvoplánovaně uvažují o psu bez PP, tak by si měli pořídit "čistokrevného" voříška a ne podporovat množení psů jejichž předky kdysi byli psi s PP, ale kvůli něčemu nejsou uchovněni a to "něco" může být velice závažná věc!
Proč tito lidé tak urputně chtějí např. labradorského retrívra, ale bez PP?! Když chce někdo např. křížence labradora s NO, tak fajn, sice jich asi moc nebude, ale oni se postupně nějak udají že?! Většina těchto lidí toho o psech moc neví a o chovu psů už vůbec, jinak by na všech forech nemohli pak ti lidi psát takový bláboly když se rozvíří hladina o psech s PP a bez PP.
Psů je hodně a jejich chovem by se měli zabývat pouze chovatelé, kteří mají aspoň páru o věcech kolem chovu a ne ti, kteří se domluví ve výběhu, že jejda vaše fenka je pěkná, můj pejsek taky, tak budou štěňátka ano?!
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 11:57
- Nahlásit
Ketrin
Ta horší se zajímá jen o cenu a jak daleko budou muset pro štěně jet.
Když jsem si pořizovala štěně, taky jsem se na to ptala. Myslím, že každý má právo si vybrat, a tohle patří do kriterií pro rozhodování. Nejsou nejdůležitější, v tom máš pravdu, ale to v telefonu nepoznáš. Navíc, žádný množitel ti přeci nepřizná, že by fena nebo štěnda byla nemocná, takže nemá cenu se na to v telefonu ptát. To se dá ověřit jen přímo na místě.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:07
- Nahlásit
Když už zájemci o štěně prvoplánovaně uvažují o psu bez PP, tak by si měli pořídit "čistokrevného" voříška a ne podporovat množení psů jejichž předky kdysi byli psi s PP, ale kvůli něčemu nejsou uchovněni a to "něco" může být velice závažná věc!
s timhle souhlasim. S tim zbytkem uz o neco min...
Je to sileny omezovani - budeme chovat jenom MY, protoze MY mame ty SPRAVNE psy a mame na to DOKLADY a jen nasi PSI jsou ti NEJ. - tohle z toho primo cisi... A zase - bavme se o zodpovednosti. Kdyz se potkaji dva voresi ve vybehu a reknou si: vas pejsek je peknej, vase fenka taky, jak je na tom s povahou, jak je na tom se zdravim, mate aspon nekolik pripadnych zajemcu, jste schopna uzivit fenku i stenata delsi dobu, pokud zbydou...?
Pak neni problem. Obvykla namitka "ale tohle proste neni bezne", neni argument. To ze to neni bezne, je otazka zodpovednosti. Ale nemuzu to nikomu, kdo zodpovedny je, prece zakazat!
A to ponechavam stranou cilene krizeni... Bez ktereho by tu opravdu spousta plemen vubec nebyla...
A jeste jednou: je na zodpovednosti majitele psa (at uz s PP nebo bez), jestli si mysli, ze jeho pes je dostatecne zdravy a s dobrou povahou, jestli ho/ji necha nakryt. A kazdy, kdo je dostatecne zodpovedny, aby byl schopen uvazit do dusledku, jestli bude schopny se o stenata nejakym zpusobem postarat.
Kdo ne, nemel by chovat ani na psech s PP, ani na krizencich.
Vadi mi uplne stejne "mnozitele bezpapiraku" jako "velkochovatele papiraku", protoze oboji jsou nezodpovedni lide...
|
ati
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:10
- Nahlásit
Pavla
máš pravdu,zeptat se na cenu je normální ,ale pokud je první otázka co stojí.Tak to už je pro mě člověk,kterému štěně neprodám.
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:17
- Nahlásit
Ketrin
Příspěvek Pavly nebudu komentovat, ta zjevně neví která bije - kdyby si člověk do ceny štěňat započetl všechno, co zmiňuje, tak jsou štěňata totálně neprodejná!
Nemám opravdu žádné zkušenosti s chovem štěňat, ale z téhle tvojí odpovědi mám pocit, jako by pro tebe ta štěňata byla jen nějaké zboží.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:18
- Nahlásit
Dva vořeši ve výběhu - ano! Proč ne. Dva labřadoři bez PP ve výběhu - ne! Proč? Protože i když oni dva jsou zdraví, jejich předci nemuseli být, jejich dědové mohli mít hrozné povahy kvůli kterým nebyli uchovněni atd. atd.! Není to jen o "těch" psech konkrétních jedincích, ale i o jejich předcích snad ne?!
Cílené křížení - ano! Tam je poptávka dokonce a zabývají se tím a opravdu plemeno šlechtí směrem kterým je žádoucí!
Bohužel je to na zodpovědnosti majitele psa, ale nestačí "si myslet", že jeho pes je zdravý a má dobrou povahu - viz. výše - to není záležitost jen toho jeho psa a navíc bych chtěla vidět ty majitele psů bez PP jak s nima dělají všechna vyšetření potřebná pro chov psů s PP a jak dělají povahové testy a jak se psama mají zkoušky, aby prokázali jejich např. pracovní využití a to samé u jejich předků!!!!
Ta poslední věta - souhlas!
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:29
- Nahlásit
A co v případě, že jedno štěně z vrhu má vadu, tudíž není uchovněno. Ale ostatní ano. Přece také mohou nosit tento gen, který se u nich jen neprojevil.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:36
- Nahlásit
Anonymní
Dva vořeši ve výběhu - ano! Proč ne.
nestačí "si myslet", že jeho pes je zdravý a má dobrou povahu - - to není záležitost jen toho jeho psa
protirecis si... Mas sice pravdu, a plne s tebou souhlasim v tom, ze psi bez PP by se nemeli dal vedome rozmnozovat, prave pro to obrovske riziko problemu zdravotnich ci povahovych.
Znalost predku je sice krasna vec, ale... Ale neni to vsechno. A nic to nezarucuje (dobre, tak snad to, ze stene ma "vetsi predpoklad zdravi", ze stene pak pravdepodobne bude vypadat jako jedinec sveho plemene a snad mozna bude mit dobrou povahu - nicmene tady uz strasne zalezi, o jakem plemeni se bavime...), i kdyz to JE platny argument a ja ho beru, neni samospasitelny.
A nepodcenovala bych majitele bezpapiraku - staci se kouknout po cvicacich, s cim zacinaji mladi nebo nezkuseni... Dobreho psa s PP si pak casto poridi az jako druheho... 
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:36
- Nahlásit
Ano, to se může stát. Potom by se např. nemělo opakovat to samé spojení a ten jedinec nebude uchovněn, takže on sám to nepředá dál. No ale aspoň vidíš, že takhle se to nějak sleduje a snaží se to eliminovat a ten jedinec se alespoň nepustí dál do chovu. Kdežto u bez PP?! Tam je toho daleko víc a jde to pak geometrickou řadou, protože to nikdo nesleduje a hlavu si s tím neláme. Nemyslím teď exteriérovou vadu, ta by tak nevadila jako ty vady zdravotní a povahové.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:37
- Nahlásit
Pavla
Tvou poznámku na mne nechápu. Jaké zboží?
Mám jednu chovnou fenu (a jednu nechovnou, která je domácím miláčkem), odchovala jsem zatím jeden vrh. Chovám na ní proto, protože ji považuju za kvalitního jedince, který může (a nemusí, samozřejmě) dát kvalitní potomstvo. Její kvality jsou doloženy i objektivně (výstavní, pracovní výsledky, zdraví). Na průměrné feně bych nechovala, byť by splnila podmínky chovnosti.
Velkochovatelé psů byť s PP mi vadí taky.
"Čistokrevní" psi bez PP mi nevadí, vadí mi ti co je produkují, protože parazitují na pověsti plemene, kterou zároveň kazí.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:41
- Nahlásit
Já rozlišuju voříšky (klasické míchanice kdy už nepoznáš z čeho vznikl) a "čistokrevné" psi bez PP, takže si neprotiřečím.
To ostatní co jsi napsala, tak jsi vlastně potvrdila moje názory.
Majitele bezpapíráku některé nepodceňuji, ale proč si tedy potom pořizují jako druhého psa psa s PP?! No protože jim to dojde!
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:44
- Nahlásit
Voříšky už jaksi neřeším z hlediska chovu, tam to nemá smysl, tam je to opravdu o zodpovědnosti těch 2 majitelů a dost o tom aby pak měli zájemce o štěňátka.
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:48
- Nahlásit
Ketrin
Možná je to nevýhoda psaného slova, ale přišlo mi to "neprodejné" jako "hlavně aby se prodali - škoda, že si do jejich ceny nemohu vše započítat".
Z toho co píšeš, vím, že máš své psi ráda, já bych toho svého taky za nic na světě nedala a tak bych to ráda shrnula. Myslím, že jsou prostě 2 druhy majitelů psů: ti co si je pořizují z lásky a ti druzí pro módnost nebo pro peníze - a nejsou lepší jen proto, že si takhle pořídí psa s PP.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:57
- Nahlásit
Anonymní
No protože jim to dojde!
Ne, protoze doufaji, ze ten pes bude mit "vysnenou" povahu... U bezpapiraku nemaji tak velkou pravdepodobnost. Mimo nektera plemena (nebo uzitkove krizence), kde se po bezpapiracich vedome a prave kvuli povaze...
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2006 12:58
- Nahlásit
Pavla
Kdyby mi šlo o to hlavně štěňata co nejdřív prodat komukoli, neodmítla bych spoustu zájemců jak jsem psala výše.
Jinak s tím dvojím druhem lidí souhlasím, bohužel je to tak že spousta lidí si psa pořídí jako módní doplněk a konce jsou smutné. To ovšem nijak neomlouvá "chov" bez PP, a už se k tomu nebudu vyjadřovat, opakuje se to tu stále znova už po stopadesátépáté. Kdo chce konkrétní plemeno, ať si pořídí štěně s PP od důvěryhodného chovatele. Kdo nechce plemeno, ať zamíří do útulku. Howgh.
|
Pavla
|
# Zasláno: 20 Led 2006 12:58
- Nahlásit
Anonymníz 12:36
Samozřejmě, že se to sleduje a nebude se to spojení už opakovat, ale já měla namysli spíš to, proč nejsou vyřazena všechna štěňata z toho vrhu, protože i oni mohou být nositeli a přenést to na své potomky.
Neberte to prosím jako rýpání opravdu mě to zajímá.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 20 Led 2006 13:07
- Nahlásit
No však třeba právě toto jim dojde!
Jasně. Ale nebavili jsme se tady o bezPP psech např. pro policii nebo třeba o alaskanech nebo o labradoodlech nebo o křížení plemen pro canisterapii - to je ale něco jiného, vlastně jsem to psala - cílené křížení ano.
Tak jsme se tu všichni pěkně shodli, mějte se!
|
Janik
Člen |
# Zasláno: 17 Kvě 2006 15:36
- Nahlásit
Moc Vás všechny zdravím.
Chtěla bych všechny pejskaře pozvat do Hranic na Moravě na výstavu psů bez PP a voříšků.
informace+přiláška jsou ta této stránce.
URL
|
