| Autor |
Zpráva |
Anonymní
|
# Zasláno: 24 Zář 2005 17:50
- Nahlásit
ahoj, chci se zeptat na rozdíly kastrace, kdy se bere všechno a kdy se děloha nechá. mám roční fenku, teď po prvním hárání prožívá ošklivou falešku a já zvažuji, že ji radši nechám vykastrovat. jde o velké plemeno. tady je prý lepší dělohu nechat, aby bylo menší riziko inkontinence. preventivní účinky to má prý stejné, jako když se vezme všechno. je to pravda? nenapáchá nefunkční děloha v organismu spíš škodu?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 24 Zář 2005 18:16
- Nahlásit
Anonymní
zeptej se veterinářů,cíleně,na laickém foru se dovíš akorát laické bláboly.
Tohle se tady omílá kolem dokola,odborné medicínské dotazy do davu ve smyslu víc hlav víc ví...to sice jo,ale výsledek odpovídá přesně vstupní kvalitě informací v těch víc hlavách.
MUDr.Bennett Rosalie
|
Anonymní
|
# Zasláno: 24 Zář 2005 18:45
- Nahlásit
mno, já se ptám cíleně tebe, asi jsem to měla napsat hned. bohužel ani veterináři v tomto nejsou jednotní, tak mě zajímá názor lidského doktora, toho žádného neznám, vyjma tebe 
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 24 Zář 2005 20:27
- Nahlásit
Anonymní
co já ti k tomu řeknu,u lidí se jasně nechává děloha a vaječníky se většinou jen přerušují... ale člověk není pes,má jinak cyklus a vůbec....to ti toho povím,fakt.Já jsem dneska na straně těch veterinářů,co odstraní vaječníky a nechají dělohu.Hlavně u člověka se spousta dysbalanců řeší farmakologicky,u psa to tak jednoznačný není...často je následkem hyperplasie endometria,zánět dělohy a kastrace z vitální indikace...
Znova říkám,srovnávat v gynekologii psa s člověkem moc nende.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 24 Zář 2005 21:02
- Nahlásit
Znova říkám,srovnávat v gynekologii psa s člověkem moc nende.
nejde, ale říkám si, že ty jako lékařka budeš mít mnohem racionálnější pohled než člověk úplný laik, který zná jen to svoje zvíře. a neříkej mi, že se nezajímáš o veterinu a srovnání lidí a psů v tomhle směru.
můj laický pohled, odstranímli i dělohu, vystavuji se velkému riziku inkontinence.
odstranímli pouze vaječníky, přeruším tak tvorbu hormonů, fena přetsane hárat, přestane mít falešnou březost, v časném případě bude působit preventivně proti rakovině mléčných žláz. toť jasné. dále pak se mezi veterináři tvrdí, že děloha přestane fungovat (to je logické) a stane se vazem, který tak nějak "drží" močový měchýř a tím se právě menší riziko inkontinence.
pokud se tedy skutečně děloha stane vazem, lze očekávat třeba pyometru? přijde mi, že i toto riziko se velmi snižuje, když už se fena nebude při hárání otevírat, je menší možnost, jak by se mohla dovnitř dostat infekce. tedy pokud má třeba konkrétně pyometra původ zvenčí.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 25 Zář 2005 17:03
- Nahlásit
Anonymní
ale fena se při hárání vůbec neotevírá,fena nemenstruuje......proboha prober to se svým veterinářem...
Tam jsou údajně nějaká rizika endometritidy i při atrofii děložní sliznice při absenci vaječníků,ale nic přesného o tom nevím.U lidí to není.
|
kery
Člen |
# Zasláno: 26 Zář 2005 07:26
- Nahlásit
Ročně kastrujeme cca 20 - 30 fen. Odstaňuje se děloha i vaječníky. K žádným komlikacím nedochází, proto z tohoto důvodu a zkušenosti doporučuji vykastrovat kompletně. K.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 26 Zář 2005 09:12
- Nahlásit
kery
prosímtě,jakou máte zkušenost s inkontinencí u samic větších plemen po takovýchto zákrocích? Je to otázka spíš nešetrného pohrabání se v oblasti psího "pánevního dna" nebo absence dělohy jako takové? U lidí samozřejmě působí gravitace o 90 stupňů opačně,tak to všechno vypadá a probíhá úplně jinak...a hlavně ženy mívají inkontineci často při poklesu dělohy atd atd...léčba je specifická plastika pro anatomické poměry ženských pánví,a pokud je indikovaná,tak estrogenní substituce...HRT.
Co vím,tak u psa se něco jako HRT používá taky...
Nemám žádnou osobní zkušenost s katsrací jako takovou,moje stará malina byla v sedmi měsících úmyslně sterilisovaná s ponecháním části jednoho ovaria,aby se zachoval přirozený cyklus u zvířete,s kterým se nepočítalo do chovu... a absolutně žádné problémy neměla,asi 14 dní po operaci se vrátila opatrně do tréninku a vše OK do dneška,kdy je jí skoro 6 let...
(pro znalce onkoproblematiky-má pravidelně pečlivě palpované mléčné žlázy a nic hmatného zatím nenalezeno)
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 26 Zář 2005 09:23
- Nahlásit
kery
já se totiž domnívám,že když si dá operatér sakra pečlivou práci s preparací kolem moč.měchýře a v té oblasti vůbec,a kastruje mladé hubené zviřátko,v dobré kondici a osvalené,neměl by mít žádné komplikace vyjma absence estrogenů a změn na nich závislých...ale přesně z tohoto důvodu se domnívám,že u velkých a obřích plemen s kondicí spíš jateční,jak často bývá,budou převažovat v etiopatogenese inkontinence pooperační změny....a tak ponechání dělohy in situ může leccos vyřešit.
Otázka je,jak v sádle najít a odstranit SPOLEHLIVĚ CELÁ OVARIA....často pro jednoho veterináře histologicky vyšetřuju resekáty při kastracích a vím,jak se v tom krásně hledá i na přikrajovacím prkénku...
Existovala metodika analogická k humánní supravaginální amputaci dělohy,s ponecháním cervixu,což je při psím tvaru dělohy docela fuška,ale šla o ní pověst komplikací tzv.pahýlové endometritidy zase při ponechaném ovariálním residuu,což fakt není občas problém....
Logicky hysterektomie řeší problém ovariálního residua-háráme,ale nezabřeneme,není kudy a není do čeho....proto je tak oblíbená.
|
kery
Člen |
# Zasláno: 7 Říj 2005 17:45 - Změnil/a: kery
- Nahlásit
Sali
s inkontinencí u velkých fen žádné konkrétní zkušenosti nemáme. Majitelé kastr. fen se nikdy o ní nezmínili. Myslím si, že k inkontinenci může dojít až v seniorském věku. Tento problém "trápí" moji skoro 13ti letou malamutku, ale domnívám se, že je to spíš opravdu věkem než kastrací. Byla kastrována v 8mi letech z důvodu neoplazie ml. žlázy, kdy měla být odstraněna děloha i vaječníky a také nádor na ml. žláze (fenka byla v dobré kondici). Po 2 letech se na ml. žláze objevili další nádory, a proto jsem vyhledala specialistku MVDr. Lorencovou z VFU Brno. Podle SONA bylo zjištěno, že ji veterinář ponechal oba vaječníky, což mohlo být pravděpodobnou příčinou nových nádorů. U feny také pozoruji 2x ročně "hárání" a k inkontinenci dochází ve spánku.
Z důvodu prevence nádorů na ml. žláze proto tedy doporučuji odstranit vše - dělohu i vaječníky. Myslím si, že s inkontinencí se dá žít lépe než s rakovinou. Je to volba menšího zla. Tak bych to viděla já. K.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 7 Říj 2005 18:09
- Nahlásit
kery
jasně,tvá čubice má normální hormonální produkci a normální hárání,normální cyklus jako ta moje malina,čili nemá nárok na inkontinenci kvůlivá atrofickým změnám "přechodu"....je ale blbý,že když se prováděl zákrok kvůlivá estrogendependentním tumorům mammy,nechaly se tam ovaria...to musel být omyl,vědomně je tam nikdo ponechat nemohl...teda díky moc autorovi za takovýhle omyl
U zákroků prováděných kvůli odstranění působení estrogenů je ovarektomie nezbytně nutná.....
P.S.proč píšeš "hárání"-do uvozovek? Což hárání bez dělohy není hárání?????? Dobře,není tam ta endometriální komponenta,proliferační a sekreční fáze....ale jinak celý morfologický obraz běží pořád stejně....
|
Anonymní
|
# Zasláno: 7 Říj 2005 18:29
- Nahlásit
http://www.veterina-info.cz/script/articledetail.asp?rid=74
|
Anonymní
|
# Zasláno: 7 Říj 2005 18:37
- Nahlásit
mám také roční fenku, která po svém prvním hárání má falešku, ale není příliš silná
je to nějaký problém, že ji má tak brzy? mělo by se to nějak víc řešit?
|
kery
Člen |
# Zasláno: 8 Říj 2005 08:33 - Změnil/a: kery
- Nahlásit
Sali
"Hárání" jsem napsala přesně proto, jak píšeš. Že to je a není. Poznám to vždy jen podle toho, že druhý pes o ni projevuje zájem. Ten veterinářův omyl mě taky dost mrzí, protže Daisy musela podstoupit, možná zbytečně, další operaci (2,5 hod), a to v 10ti letech totální mastektomii. Naštěstí Dr. Lorencová je pečlivá a šikovná a moje holčina statečná, tak to vše dopadlo dobře a brzy oslaví své 13té narozky. Je to fena, která v sobě nezapře tvrdost aljašských a kanadských předků, už hodinu probuzení se dožadovala krmení. K.
|
kery
Člen |
# Zasláno: 8 Říj 2005 11:07 - Změnil/a: kery
- Nahlásit
PS: Mimochodem, máš pěkné jméno Sali, nevadí, když po Tobě pojmenuju štěndo? Tady je na fotce: http://loztrebic.wz.cz/nabidka/6.html
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 9 Říj 2005 12:31
- Nahlásit
kery
mě nevadí vůbec nic....
|
Anonymní
|
# Zasláno: 26 Říj 2005 20:38
- Nahlásit
Dovolím si přidat pár upřesnění:
inkontinence u fen po kastraci není mechanický problém, jedná se o důsledek poklesu hladiny estrogenů a následným vlivem na tonus svěrače a snížení výšky sliznice močové trubice. Proto je jedno, zda fenka prodělá ovariektomii či ovariohysterektomii.
Kastrace (s odstraněním vaječníků) po 3-4 hárání již nemá statisticky významný vliv na výskyt novotvarů mléčné žlázy. Při jejich výskytu nemá na nasledný další výskyt či růst kastrace žádný vliv!
Informace z výše uvedeného článku jsou známé již delší dobu a proto volba ovariektomie vs. ovariohysterektomie by měla záležet na preferncích chirurga či přání majitele, obě metody jsou vcelku rovnocenné. Na letošním chirurgickém kongresu v Brně Prof. Tereza Fosum (jedna z největších světových kapacit na chirurgii měkkých tkání) však přesto doporučovala vždy provést ovariohysterektomii, neboť se vyloučí byť malé, přesto přítomné riziko onemocnění dělohy (vaječníky totiž nejsou jediným zdrojem pohlavních hormonů).
Neodstranit při kastraci ovaria je odborná chyba, kterou nelze omluvit ztíženou orientací (tuk...). Pacient ponecháním vaječníků přichází o podstatnou část zdravotního profitu z kastrace.
Přeji hezký večer, MVDr. Tomáš Vlach (www.azvet.cz)
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 26 Říj 2005 21:56
- Nahlásit
Vážený pane kolego,díky za osvětlení problému,pak tedy při objevení se problémů s inkontinencí situaci řeší "HRT".Zjevně byl tedy vliv nešetrných peroperačních manipulací s měkkými tkáněmi na etiopatogenesu inkontinence přeceňován.
Dr.Bennettová,patologie Rakovník
|
