Kynologická diskuse

- Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -

Kynologická diskuse / Štěňata a štěňátka / KUPÍROVANÝ OCÁSEK,,?

Autor	Zpráva
ami	# Zasláno: 27 Lis 2005 12:15 - Nahlásit Prý se to už nesmí,ale nám byl nabídnut boxer-štěně.S kupírovaným ocáskem.Není to týraní zvířat?
dd	# Zasláno: 27 Lis 2005 14:20 - Nahlásit Kupírování ocasů není zakázáno zákonem a je jen na jednotlivých klubech,zda kupírování povolí či zakáží.Zakázené kupírování mají od 1.1.05 rotvajleři . Pokud vím takl u boxerů je to na vůli chovatele. A ačkoli se kupíruje bez umrtvení tak to NENÍ TÝRÁNÍ.
Anonymní	# Zasláno: 27 Lis 2005 15:00 - Nahlásit ami, dd Pokud vím, kupírování už několik let zakazuje zákon na ochranu zvířat proti týrání, takže je to nezákonné a týrání to je.
joli Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 15:13 - Nahlásit já přemýšlím a nějak si nemohu vzpomenout,že bych někdy viděla boxera s ocasem
Tchor Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 15:47 - Nahlásit Anonymní kupirovani usi je nezakone. kupirovani ocasu je zakonem povoleno a to zkutecne bez umrtveni.
WhiteWolf Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 15:50 - Nahlásit joli Já jo, maj peknej ocásek, ne třeba jako někteří rtw přetočenej na záda, zkusím na netu najít fotku.
WhiteWolf Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 15:54 - Nahlásit
dd	# Zasláno: 27 Lis 2005 16:01 - Nahlásit Je zakázáno kupírování uší,zákonem proti týrání paradoxem je že kupírování ocásků není považováno za týrání. A kupírování je čistě věcí jednotlivých klubů.
Anonymní	# Zasláno: 27 Lis 2005 16:10 - Nahlásit vžyt je to musí bolet.
joli Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 16:12 - Nahlásit WhiteWolf fešák ale fakt to vidím poprvé
Tchor Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 16:17 - Nahlásit Anonymní To vis ze to boli.
Lenda Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 18:13 - Nahlásit joli Já mám boxerku s ocáskem.A nepřijde mi to divné.Na západě jsem viděla mnoho nekupírovaných psů-knírači,boxeři apod..Já jsem si zvykla rychle.Taky si myslím,že je to bolí.
ami	# Zasláno: 27 Lis 2005 18:18 - Nahlásit Tak prý si boxeři často bolestivě zraní ocásky a kupírováním tomu předejdeme.Takže slepák taky bolí tak ho preventivně odstraníme?
dd	# Zasláno: 27 Lis 2005 18:43 - Nahlásit Já mám rotvíky s ocásky i kupírované,a mnohem víc se mi líbí ocasatí. Musím přiznat,že jsem zpočátku byla pro kupírování,ale už bych nekupírovala ani kdyby to bylo povolené. Němci mají kuoírování zakázané u všech plemen zákonem.
evina Člen	# Zasláno: 27 Lis 2005 20:32 - Nahlásit Němci sice mají zakázané kupírování ale na letošní bonitaci kníračů tam byli jedinci i kupírovaní.Já mám pejska s ocáskem kupírovaným.Nějak se mi nelíbí,že SK p+s-psi většinou kroutí ocásek na záda.A co se týče uší...s nekupírovanýma máme větší problémy než jsem měla s kupírovanými.Neustále lepím a lepím,což mi přijde pro psa taky nepříjemné.
dd	# Zasláno: 27 Lis 2005 20:59 - Nahlásit Nojo zákony jsou od toho aby se porušovaly
Anonymní	# Zasláno: 27 Lis 2005 22:25 - Nahlásit Evina Od toho je sledovaný chov,aby měli psi ocasy i uši dobře nesené.Správný knírač má ocásek pěkně nesený a uši polovztyčené,takže by neměla být práce s lepením.Pokud je,tak je ucho příliš těžké.Pejsek s dobře nasazeným ocase a dobře neseným uchem je souměrný a koukatelný a řešením není to,že co se nepovedlo,se ufikne.
Evicka Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 07:41 - Nahlásit Už jsme to tady jednou probírali. Kupírování prutů neboli ocasů zakázáno zákonem není, kdo říká opak tvrdí bludy. Chováme plemeno, kde se proutky kupírují a provádí se to zhruba takhle. Do 48 hodin od porodu kupírujeme, většinou na druhý den, tj. do 24 hod. Jsou na to to speciální chirurgické nůžky, možná Sali Vám napíše, jak se odborně nazývají, které se běžně používají v medicíně. Ocásek se ufikne přesně v místě spoje mezi jednotlivými články, pouze špičinka, okamžitě se to zastříká dezinfekcí a je to hotovo. Krve minimálně, asi jako když se trochu říznete do prstu, okamžitě se to zatahuje, během chvíle je vytvořený hezký strup. Nikdy v životě nám to nehnisalo či nebyly jiné komplikace. Štěně o tom prakticky neví, trochu kňukne, ale jinak je všechno v naprostém pořádku. Nedělá se to pro srandu, ale nasazení a nešení prutu je součásti celkového profilu plemene, ovlivňuje výrazně jeho vzhled a někdy je to věc ryze praktická, např. u norníků, tj. např. i u našich foxlíků. Lidi neblbněte, zachovejte si špetku zdravého rozumu a nepovažujte hned všechno za týrání.
dd	# Zasláno: 28 Lis 2005 08:05 - Nahlásit Taky jsme kupírovali,ale štěníci se tvrdě bránili,určitě jen nekníkli. Na pahýlku dva stehy a uklidnili se až u mámy,pro kterouto taky není nic příjemného,když ji odeberou štěňata. Neodsuzuji kupírování u např. loveckých plemen,pokud to zabrání zranění ale jsem ráda,že jsem měla možnost volby a ty své dětičky díky změně standardu už nemusím kupírovat.
Nikita Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 08:42 - Nahlásit Evicka Ocásek se ufikne přesně v místě spoje mezi jednotlivými články A jak ten spoj poznáš? Vždyť na ocásku není vidět, kde končí obratel a začíná další. Příjemný zákrok to rozhodně není a že by štěněti nevadil, to bych se hádala. Také jsem pár kupírací ocasů zažila... nasazení a nešení prutu je součásti celkového profilu plemene, ovlivňuje výrazně jeho vzhled To je přesně ono! Čiliže z estetických důvodů. A to se mi nelíbí. někdy je to věc ryze praktická Tady bych podtrhla slovo NĚKDY. Kdosi tu zmínil slepák. Někdy by bylo ryze praktické ho operovat preventivně, ne
Ketrin Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 08:54 - Nahlásit Já naštěstí kupírování řešit nemusím (labradoři), ale jinak se plně podepisuji pod poslední větu Evičky. Aby za chvíli nebylo považováno za týrání i to, že čerstvě narozenému štěněti matka fena překousne pupeční šňůru a sežere plodové obaly.
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 09:24 - Nahlásit ježíši lidi co blbnete,????!!!!!! jakýpak týrání, když vašim holčičkám píchají ouška kvůli náušnicím, taky říkáte ,že je to týrání??? a to se holčičkám píchají ouška ne hned po porodu, ale mám zato že až ve 2 - 3 mesících. Jste opravdu někteří z vás padlí na hlavu. Šárka Štanclová[b][/b]
Evicka Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 09:27 - Nahlásit Chce to praxi. Jinak nesouhlasím s tím, že by se to dělalo jen kvůli lidské potřebě. Přímo ve standartu plemene bývá uvedeno, že prut je kupírovaný, standarty jsou staré sptousty let a je určitě potřeba zachovat plemeno tak, jak si přejí v zemi původu, aby se nám z toho časem nestalo něco jiného nebo jsme se neposunuli někam jinak jen kvůli hloupým lidským předsudkům o týrání. Jinak kupírovaní chce praxi, dá se na ocásku docela dobře nahmatat kde kostička končí a kde začíná jiná. Jsou jiné, daleko zásadnější operativní změny, které slouží k úpravě exterieru než zmiňované kup. proutků. Už se tímhle tematem nehodlám dále zabývat, je to zbytečné tlachání o ničem. Kdo chce kupírovat, dodrží všechny etické i zdravotní hlediska, ať kupíruje, kdo si potom nechce takové štěně koupit, prosím, je to jeho věc. Ovšem ve věku, kdy si štěně kupujete, ono nic o kupírování neví, nemá z toho žádné trauma a je naprosto v pohodě. Tomu bych při výběru přikládala daleko větší význam než tomu, jestli je kupírované či nikoliv. Velmi zjednodušeně řečeno.
Nikita Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 09:39 - Nahlásit Šárko, mezi propíchnutím kůže a ustřihnutím kusu ocasu (je tam ocasní páteř) bych viděla několik drobných rozdílů... Vyjádření názoru plus vlastních zkušeností rovná se "padlí na hlavu"??? Napadá mě pádná odpověď, ale JÁ chci být slušná... Evicka CHovatelé, co měli v jednom vrhu štěňata s ponechanými ocasy i s okupírovanými, mi říkali, že se kupírace projeví i na rozvoji štěňat. Ta nekupírovaná dříve a lépe chodí, jsou celkově "lepší". Říkalo mi to více na sobě nezávislých chovatelů... jsme se neposunuli někam jinak jen kvůli hloupým lidským předsudkům No dříve taky ženská nesměla vykonávat některé "mužské" práce a sedět na některých postech. Ono to dodržování tradic není vždycky to jediné správné, někdy je ten posun potřeba...
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 09:56 - Nahlásit Nikita souhlasím s Evičkou, pokud někdo kupírovat chce a je to povolený, tak ať kupíruje, Ať dělá každý, jak uzná za vhodné. srovnávala jsem kupírování uší a podkud chceš někoho posuzovat, podle chyb, které napíše, tak to zase vypovídá o tobě - jen mě to v tu chvíli docela nakrklo. ještě můžu přidat jedno přirovnání a to obřízku u chlapečků, která se taky dělá za živa a někdy i u dost velkých dětíneříkám, že se mi to líbí, ale neodsuzuji.ale nemyslím si že by to bylo týrání jak už jsem psala výše, ať si každý dělá co chce, pokud to není trestné
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 09:58 - Nahlásit pardon ten anonym jsem já : Šárka Štanclová - jen aby mě někdo nenařkl, že nejsem podepsaná
Denisa Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:04 - Nahlásit Jako týrání zvířat by se měly řešit úplně jiný věci!!!
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:07 - Nahlásit Denisa :upřesně tak!!!! za chvíli budou brát jako týrání i to že psu nasadím kovový řetěz na stahování, když s ním cvičím
Terri Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:08 - Nahlásit Lidi jsou zvrhlí v tom, že leccos dělají pro své rádoby estetické potěšení. A mezi ně patří kupírování. Bodejď by se ocasy nekroutily, když jim je po generace dávali pryč. Chvíli to bude trvat. Naštěstí dostávají někteří lidi rozum - ale aby se to přestalo dělat, musí se to dát do zákona, jinak to budou dělat chovatelé pořád. A obřízka - hm, a co ženská obřízka? Taky v pohodě?
dd	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:18 - Nahlásit Vždy se najdou zastánci i odpůrci,důležité je co popisuje standard. U našeho plemene je ocas ponechán,ale stejně se najdou lidi,kteří jsou jak umanutí.Pořád chtějí kupírovat,prý rotvíky milují ale jen bez ocasu.Divná láska. A kovový řetízek na zkouškách nesmíš mít na stahování.Proč asi
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:23 - Nahlásit Terri já mluvila o chlapecké!!! ta ženská je o něčem jiném a co značkování krav do uší, vypalování čísel atd????doprkýnka to za chvíli budete vaše miláčky nechávat spát jenom v saténu na posteli??? je to zvíře a vy tady řešíte, jestli ho to strašně týrá pokud 24 h po narození cítí ani sekundovou bolest o které pak už ani neví.Ale obřízka a píchání náušnic je v pořádku, já si myslím, že je to jedno a to samé a možná ještě s tím rozdíle , že třeba u těch holčiček se to opravdu dělá jen s estetického hlediska, Ježíš děte někam s těmahle kecama.- proč radši těmahle kecama nepomůžete radši opravdu týraným psům
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:27 - Nahlásit já miluju svý psy ale tyhle žvásty mi opravdu přijdou jako od nějakých přecitlivělých puberťaček. možná jsem stará (38) a vašim názorům nerozumím. Šárka - jo a ty předtím anonymní jsem byla taky já jen jsem se opět zapomněla podepsat.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:35 - Nahlásit Nikita Evicka musím naprosto souhlasit s Nikitou,kupírace ocasu je nefyziologická záležitost a při pohybu a držení balancu skutečně vadí,moje zkušenosti jsou z tréninků s knírači a dobrmany,to je něco jiného než přízemní piditeriér, a zastávám názor,že pokud amputace ocasu,pak přísně indikovaně ze zdravotních důvodů,nikoli "jaksi převentivně" nebo "pro dodržení standardu"...to samý s ušima-když je indikace k jejich chirurgické úpravě,proč ne? Ale nevidím důvod proč se držet dogmaticky standardu jen proto,že lidi jsou zvyklí na určitý vzhled...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:38 - Nahlásit Šárko,nechci se tě dotknout,ale teorie o necitlivosti bolesti u novorozenců jsou už dávno překonané.....ten ocásek cítit je,bolest není dokonale zaostřená,ani nemůže být,nejsou dokončené myelinisace nervů,ale je pomocí přístrojů prokázáno,že novorozenec bolest cítí....a prožívá jako diskomfort.
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 10:58 - Nahlásit Sali to já vím, že ´ty děcka to bolí, proto jsem to dávala za příklad, že u psů to berou jako týrání a u dětí se to bere jako normální věc
Terri Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:16 - Nahlásit značkování krav do uší, vypalování čísel Však, a tetování psů se také dělá bez umrtvení a štěně brečí... u dětí se to bere jako normální věc Však já taky neříkám, že to schvaluju! Pes-dítě si to nevybrali, to za ně vymýšlí inteligentní a vyspělá společnost. Proč dělat zbytečné bolesti, když už i tak existuje spousta zákroků nevyhnutelných?
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:24 - Nahlásit asi se zeptám hloupě, existuje nějaké plemeno s krátkým ocáskem? známí mají křížence a ten má ocásek jako kupírovaný, ale chovatelé prý nekupírovali, taky proč by to dělali, když je to už z několikáté generace kříženec tak se jen dohadujeme, proč mu nenarostl
Eimy Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:24 - Nahlásit No nevim, ale co si pamatuju, tak mě píchání uší na náušnice nebolelo - píchat uši mi mamka nechala až když jsem řekla, že si je chci nechat propíchnout, žádný píchání ve 3 měsících... Takže to srovnání píchání uší x kupírování mi nějak nesedí
Nikita Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:25 - Nahlásit Šárka: Chytrému napověz,... Tedy znovu: Rozdíl mezi propíchnutím kousku kůže (ucho na náušnici) a mezi odstřihnutím páteřních obratlů JE ZNAČNÝ, srovnáváš nesrovnatelné. Pokud zůstaneme v oblasti ucho (náušnice) a ucho (kupírace), tak je to taktéž značně rozsáhlejší a bolestivější zákrok (kupírace), tohle bych opravdu nesrovnávala. Nechytám se Tvého pravopisu, ale Tvého vyjadřování. Puberťačku si nech, toto období mám opravdu za sebou. Jo ale když schází argumenty, tak je každé řvaní dobré, že? děte někam s těmahle kecama To teda sorry, jestli jsi zvyklá, že Ti všichni odkývou všechno, co vypustíš, tak holt jednou narazit musíš... Ano, označování dobytka a koní rozžhaveným železem se mi nelíbí, (v době mikročipů v tom nevidím význam). Kastrace kanečků bez umrtvení taky ne.
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:34 - Nahlásit Eimy pomocí přístrojů prokázáno,že novorozenec bolest cítí- to psala Sali tak nevím proč bych to nemohla srovnávat
Eimy Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:38 - Nahlásit Anonymní Takže novorozenec cítí bolest při píchání uší víc než děcko kterýmu je 10 nebo 11? Srovnávat můžeš, ale srovnatelný věci. Já z vlastní zkušenosti vím, že píchání uší nebolí a nebo mám posunutej práh bolestivosti, což si osobně nemyslim
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:42 - Nahlásit Šárko,nemůžeš co se týče intensity srovnávat nesrovnatelné....když už takhle,tak kupírace ocásku = fiktivní amputace nadbytečných prstů dítěte při polydaktylii...a to prstů plně vyvinutých,s kostí,ne kožních přívěsků... Kupírace ucha = plastika obličejové rozštěpové vady měkkých tkání....třeba rtu...pes má ucho plně pohyblivé a inervované skoro jak ten ret...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:43 - Nahlásit to všechno se dá u novorozence a kojence dělat,ale při adekvátní analgésii i pooperační...a nikdo netvrdí,že je to brnkačka.
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:46 - Nahlásit Sali jen takový dotaz , ty máš kupírovaný zvířata?
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 11:54 - Nahlásit ty máš kupírovaný zvířata? Měla i mám,některý ano,některý ne...za život mi těch psů prošlo rukama dost...
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:04 - Nahlásit Sali a vadí ti to , že jsou kupírovaná nebo nekupírovaná
andra	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:06 - Nahlásit Proboha lidi co blbnete, jaky tyrani ? Ja sama jsem si to myslela taky a tak jsem svoji dobrmanku kupirovat nenechala ( v te dobe se usi jeste mohli ), ale me to prislo jako tyrani. Nutno podotknout, ze vsichni ostatni dobrmani na cvicaku kupirovani byli. Ani jeden z nich nemel nikdy zadnej problem a ta moje holka porad. Bolestive zanety usi, dlouhodoba lecba, sileny. Jenom jsem ji na ousko sahla vriskala. I podle vet. trpi zanety spise pejskove se svesenyma usima. Takze pokud tak byl upraveny standart, tak ja jsem po techto zkusenostech pro kupirovani..... a jako tyrani mi to uz neprijde. Pejska to chvilku boli nebo spis stipe ( kamosuv knirac druhy den po kupiraci lital a skakal jako by nic ) a potom je to v pohode, mnohem horsi jsou prave tyto zanety a jejich dlouhodobe leceni.
Terri Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:11 - Nahlásit Takze pokud tak byl upraveny standart, Až budou v módě trojnozí psi a upraví se dle toho standard, budou lidi spokojení, že mají pejsu přesně podle toho.
pigie Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:12 - Nahlásit andra Hm, esteze sa vsetkym nekupiruju kvoli zapalom To by som chcela vidiet kupirovaneho baseta alebo fundlaka O usi sa treba starat a nie ich odrezat...
Eimy Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:13 - Nahlásit pigie V jednom útulku nabízeli právě kupírovanýho baseta... Ale jak vypadal, to netuším...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:16 - Nahlásit Anonymní vadí mi to,co je logické-pes bez ocasu je o hodně méně obratný,kdo někdy sledoval kupírovaný a nekupírovaný zvíře těsně obíhat makety nebo se současně honit,ví o čem mluvím,a tak pokud bych neměla důvod ke kupíraci ocasu(vrozený zálomek,nebo pozdější trauma z hyperaktivity),nechala bych dobrmanovi ocas na místě. Uši jsou sporný,fyziologický je ucho vztyčený,plachta je nevýhodná,ale dá se na to jít cílenou selekcí a ucho nadzvednout a zmenšit...důkazem toho je pražský krysařík Znám německé dobrmany,co mají drobné ucho téměř vztyčené...něco jako borderky.Tudy by podle mě měla vést fyziologická cesta. Se záněty u ušatých zvířat nemám osobní zkušenost,jednak si moji psi navzájem uši vylizují hodiny a hodiny,a druhak jediný zvíře s defektem imunity,atopií,alergií na stafylokoky a od mládí trvalým chronickým zánětem obou uší více či méně akutně exacerbujícím je chlapova stará NO...
andra	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:17 - Nahlásit ne jenom si nemyslim, ze kupirovane usi a ocasek je nejaky tyrani, mnohem horsi je kdyz ma nekdo nechteny kotata nebo stenata a skrabne s nima o zem nebo je utopi..... vydeli jste nekdy co se deje na jatkach, to je tyrani... nebo psi zapasy, toto vsechno povazuju za tyrani. Kupirovani je chvilkova zalezitost, je to opravdu neco jako obrizka jak uz zde nekdo psal. Chvilku to boli a potom o tom pejsan nevi.
pigie Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:17 - Nahlásit Eimy To fakt! Chapem kupiraciu kvoli vaznym zdravotnym problemom, ale proste len tak ja by som psa nikdy nedala kupirovat. Aj ked chvost je urcite menej bolestivejsi ako tie usi...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:19 - Nahlásit andra s lítostí Ti musím sdělit,že Tvůj argument o zánětech je lékařsky neuznávaný....klopený ucho samo nestačí,musí tam být ještě něco dalšího...jinak je to argument oblíbený a houfně používaný....akorát že dneska už nikde neuznávaný.Nikde ti neprojde kupírák s atestem krácení uší pro léčbu chronického zánětu....hlavně ti nikde neprojde kupírák jako takový.... Sledujete vůbec dění na ČMKU a ČKS,potažmo na MZe?????
Nikita Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:19 - Nahlásit U ušatých kníraček jsem měla zánět v uchu slovy jednou (za skoro 14 let). Kamarádky kupírovaná kníračka trpěla na chronické záněty...
Eimy Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:21 - Nahlásit pigie No bylo to tam napsaný, myslim, že tam bylo i napsaný, že je to právě kvuli zánětům... ale mohlo by to vypadat zajímavě.... Mně se kupírovaní hafíci líbí mín než nekupírovaní, takže kvuli estetice kupírování určitě neeee....
Nikita Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:22 - Nahlásit andra Omlouvat něco tím, že se dějí horší věci, to se mi nezdá... Tlučeš děti jen proto, že jiní je pálí cigaretama, což je horší??? Kupírace nepovažuji vysloveně za týrání. Ale je to zbytečný zákrok spojený s bolestí, dělaný jen proto, že to někomu přijde "hezčí". To opravdu neuznávám.
Eimy Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:23 - Nahlásit andra Dějou se mnohem horší věci, ale jsou věci, který normální člověk neovlivní a věci, který aspoň trochu ovlivnit může a myslím, že k takovým věcem patří právě to kupírování...
pigie Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:27 - Nahlásit Eimy Hm, tak to este ako tak chapem,niekomu to musi pripadat, ze je ucho vetrane, takze sa lahsie vyhoji. Fakt to muselo vyzerat zaujimavo Ujov boxer bol kupirovany a musel si "kupiraciu" este raz prezit ako 4-rocny, ked mu odstaranovali nador z usnice... To bol posledny kupirovany pes v rodine. Odvtedy uz nik z nasej rodiny by psa nedal kupirovat Mne sa pacia vsetci psi s chvostami a usami, take ake im narastli. Ci je to boxer, doberman, RTW A aj preto, ze tym stracaju ten svoj "nebezpecne krvilacny" vyraz
andra	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:28 - Nahlásit vim, ze to jako argument nestaci, chci pouze poukazat na to, ze kupirace neni zase az takovy tyrani, jak tady nekteri tvrdi. Co takhle slechteni nekterych plemen ? Neni tyranim preslechtovat zvirata, tak ze trpi ruznymi zdravotnimi problemy ? Co napr. nahaci - to neni tyranim vyslechtit zvire absolutne proti jeho prirozenosti - bez srsti ?
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:29 - Nahlásit Kupírace nepovažuji vysloveně za týrání. Ale je to zbytečný zákrok spojený s bolestí, dělaný jen proto, že to někomu přijde "hezčí". To opravdu neuznávám. Nikita přesně tak,dělat to bez indikace,jen pro lepší pohled,to není to pravý ořechový... Když se mi zvíře porve a rozcárá si uši,budu dělat plastiku,nebo třeba ty uši nechám excidovat skoro celý....je to menší drama než šití mnohočetných trhlin rozhmožděný chrupavky...když si pes utříská ocas a bude mi jasné že to je díky pošahanýmu projevu,a rozmydlí si ho zas a zas,taky sáhnu po amputaci....
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:32 - Nahlásit andra máš pravdu,týrání chovem k defektnosti je snad hnus ještě větší...produkovat zvířata s vysokýou pravděpodobností dědičných vad,které jim významně znepříjemní a ukrátí život.... Přečti si k tomu různá oficiální stanoviska....
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:34 - Nahlásit Sali tak proč, když ti to vadí,si bereš psy bez ocasu? neber to nějak osobně, ale jak už na jiném fóru zaznělo (třeba pes bez pp) když nebude poptávka nebude ani nabídka. mě to třeba vůbec nepohoršuje. a koho to pohoršuje, tak ať si takovýho psa nekupuje. vždyť už je plno chovatelů dobrmanů, kteří (nevím jestli i ocasy) nekupírují uší, jéé eště dotaz, jak vypadá dobrman s ocasem, ještě jsem ho neviděla. s ušima jo (je to celkem hez´ký) vypadá dobrácky
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:39 - Nahlásit nevadí mi kupírování ale na druhou stranu bych si asi kupírovaný zvíře nevzala už jenom kvůli tomu, že by nemohl na žádnou akci. nebo jsou snad nějaký vyjímky, jako třeba závody nebo tak neco
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:48 - Nahlásit Anonymní já ti to řeknu jinak,na tvůj dotaz,protože je jasně vidět,že problematice u dobrmanů vůbec nerozumíš-když si budu odchovávat sama doma pro sebe,můžu to risknout a vytipovat si nejnadějnější zvíře na výkon už do tří dnů věku,to nechat ocasatý a zbytek okupírovat tak,jak hovoří standard a tedy požaduje kupující??? Když budu kupovat štěně od jiného chovatele,můžu mu do tří dnů věku štěňat říct,které si závazně vezmu??? Oboje je nonsens. Když nakupuju podle povahy,kupuju to,co mě v hodnotitelném věku osloví....a pak vzhled je bohužel vedlejší.... Knírači a RTW mají situaci postavenou jinak-změna standardu na pouze přirozený vzhled staví kupírovaná zvířata mimo požadavek standardu a tím z hlediska jejich nestandardnosti je činí neprodejnými...u dobrmana je to naopak,jedinec s ocasem je nestandardní...nekrácený ocas a uši se pouze tolerují,a ač jsou údajně kladeny na roveň kupírovaným,poslední slovo má pro rozhodčího celkový dojem kompaktnosti a ušlechtilosti...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:49 - Nahlásit Anonymní jsou snad nějaký vyjímky, jako třeba závody nebo tak neco kdybyste sledovali dění,věděli byste,že od 2006 už žádný výjimky na vzhled zvířete uvedený v novele zákona na ochranu zvířat jako " se znaky týrání" už nebudou...
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:52 - Nahlásit Sali takže jestli to dobře chápu, tak kupírovaná zvířata stále mohou na výstavu??tedy dobrman
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:55 - Nahlásit Anonymní v zemích,kde kupírace není zakázaná zákonem,samozřejmě mohou,protože standard kupíraci doporučuje.... Jiná situace bude u plemene,kde standard požaduje přirozený ocas i ucho,pak kupírace znamená nemožnost posouzení původního vzhledu oné části těla aměla by vést k neposouzeníé zvířete pro operativní změnu exteriéru,která může vést k zakrytí vady..... Nikita to poví líp,dělá knírače...
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 12:59 - Nahlásit Aha, takze jestli to dobre chapu, tak standart neni celosvetove uceleny a kazda zeme ho ma jinak ?
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:05 - Nahlásit Anonymní celý je to o hodně složitější,kolik je velkých kynologických organisací,tolik je variací na standard plemene,byť ho navrhuje pro celý svět země původu plemene....americký dobrman a knírač se silně liší od evropské verse....odlišnosti můžou být nepodstatné i podstatné,spíš v následném vnímání celku a požadovaného typu... V Evropě se jede podle FCI,ČMKU jako hlavní českomoravská organicase pro chov je jejím členem,takže pro nás jsou závazné regule FCI.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:07 - Nahlásit což znamená,že zákony té které země jsou nadřazeny standardu,ale jen v té zemi... obávám se,že to je na dlouhý povídání,nsa který nemám čas... Doporučuju prostudovat weby FCI,ČMKU a MZe,zjm.sekci ochrany zvířat..
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:09 - Nahlásit OK, ale jak to potom muze byt jedno plemeno ? Co kdyz si koupim psa z jine zeme, kde je kupirovani povoleny. Znamena to, ze si u nas ani neskrtnu ? No to teda zlatej NO, porad nadavame, ale tak slozity to nemame.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:13 - Nahlásit Znamena to, ze si u nas ani neskrtnu ? ano,dneska to znamená,že když si dovezeš zvíže už kupírovaný v uších,tady si ani oficiálně neškrtneš.Žádná veřejná akce,žádný výstavy,zkoušky,závody....můžeš si na soukromým pozemku trénovat a jezdit to ukázat ven do zemí,kde se legálně kupíruje...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:15 - Nahlásit http://www.mze.cz/default.asp?ch=266&typ=5
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:16 - Nahlásit zjm. toto: http://www.mze.cz/attachments/Kupir_usi.htm
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:30 - Nahlásit a to,co se te´d diskutuje mezi cvičící kynologickou veřejností,je tahle výzva ÚKOZ a reakce ze ní ze strany zastřešujících kynologických organisací......čili konedc uznávání lékařských zpráv coby odůvodnění kupírace uší. http://www.mze.cz/attachments/propag_tyr-vyzva.htm Výzva Ústřední komise pro ochranu zvířat týkající se propagace týrání zvířat Protože většina dotazů se soustřeďuje ke kynologické problematice, uvádíme jako bližší informaci, že z uvedených důvodů se veřejného vystoupení nebo svodu nesmí účastnit (tj. nesmí se předvádět) psi s kupírovanýma ušima. Veřejných výstav nebo svodů zvířat se ovšem smí účastnit psi, u nichž byl ze zdravotních důvodů proveden chirurgický zákrok amputace ušního boltce a u nichž zároveň nedošlo ke ztrátě tkáně obou ušních boltců v podobném tvaru, nebo u kterých bylo povoleným zákrokem provedeno krácení ocasu. Pokud pořadatel akce přímo v jejích podmínkách nestanoví zákaz přístupu všech psů s kupírovanýma ušima, je možný přístup takových psů, kteří pouze doprovázejí návštěvníky a aktivně se nezúčastní veřejného vystoupení (nejsou předváděni nebo jinak demonstrováni). Naopak aktivní účast - předvádění nebo demonstraci (např. výcviku) psa s kupírovanýma ušima na veřejném vystoupení nebo svodu - je nutno posuzovat jako propagaci týrání zvířat a postihovat ji dle zákona na ochranu zvířat. Záměrem zákonodárce bylo, aby z výchovných a etických důvodů při veřejných vystoupeních a svodech (často považovaných za vzor pro další chovatele) byla předváděna jen taková zvířata a takový způsob jejich výcviku, který není v rozporu s našimi národními předpisy ani s mezinárodními dohodami. V této souvislosti doporučujeme vaší pozornosti rovněž Stanovisko Ústřední komise pro ochranu zvířat k problematice kupírování uší psů, jejich účasti na veřejných vystoupeních a svodech, a propagace týrání zvířat, které je spolu s dalšími stanovisky k dispozici na internetových stránkách ÚKOZ na adrese http://www.mze.cz/ [Ochrana zvířat –> Stanoviska a názory ÚKOZ].
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:37 - Nahlásit takze pokud budu mit znamyho vet. a ten mi napise, ze kupirace byla nevyhnutelna, tak je to v pohode a muzu psa verejne prezentovat.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:48 - Nahlásit Anonymní ale neeeeé,čti proboha pořádně......to šlo u ČKS vloni a letos....ale už to nepůjde.Čti pořádně,.... psi, u nichž byl ze zdravotních důvodů proveden chirurgický zákrok amputace ušního boltce a u nichž zároveň NEDOŠLO ke ztrátě tkáně obou ušních boltců v PODOBNÉM TVARU.....
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:50 - Nahlásit V souladu s ustanoveními čl. 10 písm. b) Evropské dohody na ochranu zvířat v zájmových chovech č. 19/2000 Sb. m. s., je v České republice zakázána kosmetická úprava ušních boltců na obou stranách hlavy psa, v jejímž důsledku dochází ke ztrátě tkáně a tím i změně vzhledu psa – kupírování uší. Z uvedeného ustanovení mezinárodní dohody nelze požadovat výjimky. Podle vyjádření expertů totiž neexistuje zdravotní ani jiný opodstatněný důvod ke kupírování ušních boltců psů a tento zákrok je považován pouze za zákrok měnící vzhled zvířete, tj. zákrok kosmetický. Právními předpisy však není vyloučeno z nezbytných zdravotních důvodů ošetření ušního boltce psa, včetně částečné amputace, pokud tak rozhodne veterinární lékař. Ta však nesmí být provedena tak, aby podobně měnila tvar boltce nebo vedla k úplnému nebo stejně tvarovanému chybění tkáně na obou stranách hlavy. Naopak moderní veterinární medicína využívá plastické zákroky s náhradou poškozené tkáně. Za oprávněné nelze proto hodnotit ani zdůvodnění, že kupírování uší psa bylo provedeno ze zdravotních důvodů, respektive z důvodů, jejichž účelem nebylo měnit tvar ušního boltce.
Denisa Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:53 - Nahlásit Anonymní no já si myslím, že to právěže už ne. To bylo dosud. Teď píšou Veřejných výstav nebo svodů zvířat se ovšem smí účastnit psi, u nichž byl ze zdravotních důvodů proveden chirurgický zákrok amputace ušního boltce au nichž zároveň nedošlo ke ztrátě tkáně obou ušních boltců v podobném tvaru... Naopak aktivní účast - předvádění nebo demonstraci (např. výcviku) psa s kupírovanýma ušima na veřejném vystoupení nebo svodu - je nutno posuzovat jako propagaci týrání zvířat a postihovat ji dle zákona na ochranu zvířat.
Denisa Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:54 - Nahlásit Sorry, jsem vyřizovala telefon a Sali už odpověděla...
Anonymní	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:56 - Nahlásit asi budu za debila, ale co kdyz mam staryho psa ne kteryho se zakon jeste nevztahoval a pujdu s nim na vystave treba do tridy veteranu ? Ptam se jenom kdyby na cvicaku prisla na toto rec. Vetsinou tam mame ovcaky a o tohle se krom me nikdo moc nezajima.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 13:58 - Nahlásit Anonymní i na to je tam odpvěď..... Zákaz podle § 4 odst. 1 písm g) zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání byl stanoven již v prvním znění tohoto zákona ze dne 15. dubna 1992. Z právního hlediska je možné psy, u kterých byl proveden zákrok kupírování uší před nabytím účinnosti uvedeného zákona, vystavovat nebo předvádět a nelze to považovat za propagaci týrání zvířat. Důvodem je skutečnost, že psi byli kupírováni v době, kdy kupírování nebylo zakázáno. Z chovatelského hlediska by zřejmě předvádění takových zvířat, která jsou nyní starší dvanácti let, mělo význam jen proto, aby byla demonstrována dobrá péče o tato zvířata v kategorii seniorů.
rene	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:06 - Nahlásit hlavne, ze prezentace jedincu typu mex. nahac nebo jinej preslechtenej chudak se za tyrani nepovazuje. Ja mam pesana s kupirovanyma usiskama a nijak mu to nevadi. kdyz se klukum na cvicaku psi servali, tak to zrovinka odneslo ( hodne osklive ) nekupirovany ucho jednoho z nich. A zkousky jsme taky delali. Dokonce mam dojem ( nechcu kecat ), ze na letosnim mistrovstvi MSKS byla kocka s kup. dobrmanem.
monika Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:08 - Nahlásit Já se do téhle debaty moc zapojovat nechtěla.Je mi jedno jestli pes má ocas nebo ne, ale mám doma dogu a někdy mám pocit, že kdyby ten ocas neměla tak je to pro všechny v domě lepší.Scházíme se doma skoro všichni najednou.Ve verandě o sebe zakopáváme a do toho ještě nadšená dogina.Mlátí ocasem na všechny strany a jelita máme všichni.Dcerka (4roky) to schytá většinou přes pusinu. Nejsou výjimkou případy, kdy má doga ocas omlácený tak, že ji musí být amputovaný.Co je pro ně lepší, zlikvidovat ocásek hned nebo později?Dogám se sice ocasy nekupírují, ale někdy si říkám ach jo.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:13 - Nahlásit rene nekecáš,znám jí,hnědák a drobná blondýna....protože měla atest,že psu byly hodně nakrátko kupírovaný uši pro nekrotisující vaskulitidu.... Po tom novelisování zákona ĆMKU udělala absolutní stop a neuznávala jediný atest,ČKS uznával dva roky atesty na léčebný podklad kupírace(logicky-když už se musí uříznout kus ucha,tak proč ne do estetického obrazu?)a MSKS první rok neuznával a pak na 2005 uznal atesty....
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:16 - Nahlásit monika když si zvíře bude ocas omlacovat,a to tak že do nezahojitelna a pořád,tak se holt musí amputovat,to je v pořádku....ale amputovat mu ocas jen proto,aby nefackovalo děcko,to je solidní zhůvěřilost. Pokud Ti vadí dogí ocasní projev,tak je prostě nemusíš chovat,že?
monika Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:26 - Nahlásit jSali jestli mi profackuje děcko mi teda fakt nevadí (někdy to potřebuje) a je to její problém, že se ještě nenaučila uhnout , chtěla jsem tím jen říct, že když se utne ocas hned tak je to menší zlo než později a ještě po komplikacích.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:30 - Nahlásit monika no,podle mne z lékařskýho hlediska je takhle invazivní zákrok jako preventivní poněkud neobhájitelný...ne každý zvíře ho skutečně potřebuje...krom toho ocas je jako nástroj k udržení rovnováhy dost významný...
Denisa Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:32 - Nahlásit Chápu jak to myslí a co tím chtějí dosáhnout, vím jak se sháněly "papíry ke kupírovaným uším ze zdravotních důvodů", ale taky bych měla výhrady, např. když Sali uváděla příklad s tím, že Když se mi zvíře porve a rozcárá si uši,budu dělat plastiku,nebo třeba ty uši nechám excidovat skoro celý....je to menší drama než šití mnohočetných trhlin rozhmožděný chrupavky...když si pes utříská ocas a bude mi jasné že to je díky pošahanýmu projevu,a rozmydlí si ho zas a zas,taky sáhnu po amputaci.... ovšem to taky může znamenat, že majitel psa po tomto kroku radši nešáhne, z důvodů možných potíží při prezentaci psa... tzn. radši ho bude "trápit" opakovaným šitím, nebo roztřískáním ocasu, když by se to dalo řešit jednou provždy kupírací. Nebo psovi vet uši a ocas chirurg. upraví, ale to tak, že jen jedno ucho (to problematické), to druhý nechá tak (protože nám nejde o estetiku), v případě obou problematických uší je chirurgicky upraví, ale asi ne tak aby podobně měnila tvar boltce nebo vedla k úplnému nebo stejně tvarovanému chybění tkáně na obou stranách hlavy, tzn. že každý ucho bude muset upravit jinak?! podle potřeb ucha?! nebo nebude moct být kupírace provedena tak, aby podobně měnila tvar boltce... ono není moc možností jak to ucho upravit, takže aby to nebylo jako klasický kupírování, tak třeba jen ušmiknout špičku ucha?! Naopak moderní veterinární medicína využívá plastické zákroky s náhradou poškozené tkáně to se asi bude muset pes uspat, že jo a pak se mu tam bude cosi dolepovat a odkud, nebo to budou nějaký umělý náhrady?! Tomuto doopravdy nerozumím. Ale jen jsem se tak zamyslela, jestli se to nedělá moc složitý, když v OPRÁVNĚNÝM případě jaký popisovala Sali, bych já nechala psovi ocas amputovat a uši kupírovat. Pokud by měl potrhaný jen jedno ucho, tak bych to druhý, i kdyby potrhaný nebylo, nechala taky kupírovat a úplně stejně jako to potrhaný, ano to by bylo už jen estetické hledisko. Nějak by mi přišlo zbytečný aby chodil s jedním uchem dolů a s druhým nahoru. I když náhodou by to mohlo být roztomilý! NO nic, jsem zvědavá jak to bude opět vypadat v praxi.
monika Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:37 - Nahlásit Hele mě je vážně úplně jedno jestli pes ocas má, nebo ne.Je to jenom o tom, že lidi ke psům přistupují jako k módnímu doplňku.Jsem z toho někdy na obul, ale je jich hodně a jedinec s tím fakt nic neudělá.Známý má chovatelskou stanici dobrmanů.Měli 9 štěňat.Ocasy jim nechali a co myslíte jak to dopadlo?Z celého vrhu je jich 7 o ocásek chudší.Novým páníčkům se ocásky nelíbily.A teď koho profackovat?Já bych asi začala u veterináře, který to těm pesanům v devíti týdnech dělal.Já si dogu opravdu nemůžu a nechci bez ocasu představovat.Je nádherná a ocas to podtrhne.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:44 - Nahlásit Denisa to ti přesně můžu říct,jak to bude v praxi vypadat-bude se operovat BEZ estetické komponenty,čili bez tý symetrický koncovky....uši se pokrátí přesně podle rozsahu poranění,tj.každý jinak.Nebo taky jen jedno. Jinak když už ošetřuješ porvaný uši,tak ani bez narkosy nemůžeš..... Můžeš udělat cokoliv,aby to trošku vypadalo,jen to nesmí být oboustranně v obdobným tvaru. Rozumět tomu nemůžeš,jsa laik....ony se dělají i transplantace kožních laloků,a tak...vím přesně o co jde....dělají se výkony rekonstrukční,nikoliv jen amputační.
Denisa Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 14:58 - Nahlásit Sali no a to si právě myslím, že spousta majitelů do toho nebude chtít jít a radši ty uši bude chtít opakovaně "flikovat (lepit)" co to půjde než mít na psovi každý ucho jinak... Můžeš udělat cokoliv,aby to trošku vypadalo,jen to nesmí být oboustranně v obdobným tvaru. a když budou ty ušiska každý stejně poraněný, resp. takový ty uši urvaný, dorvaný skoro u hlavy (to jsem viděla bohužel), tak ani tehdy? To je trochu na hlavu ne?! No vlastně to už by byla asi rovnou amputace... ta by snad mohla být oboustranně stejná, nebo spíš musela. Myslela jsem jak to bude vypadat v praxi, zda se to opravdu bude tak striktně dodržovat - ty veřejný akce atd.
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 15:02 - Nahlásit Denisa jak to bude vypadat v praxi, zda se to opravdu bude tak striktně dodržovat - ty veřejný akce atd. to dneska neví nikdo,ale vzhledem k tmu že hovno padá zásadně dolů a český člověk je závistivák,si organisátoři nelajsnou pustit na akci něco,co by jim na udání mohlo vynést pokutu...rozhodčí ti nepískne kupíráka,protože by na udání přišel o oprávnění pískat...
Sali Člen	# Zasláno: 28 Lis 2005 15:05 - Nahlásit je to čistě jen a jen o riziku udání,o ničem jiném....celá ta aféra se rozvířila taky na udání na MZe,že některé organisace uznávají atesty.... Zeptejte se v lednu po školení rozhodčích z výkonu,jaké mají na sezonu instrukce...
Anonymní	# Zasláno: 29 Lis 2005 06:46 - Nahlásit No a jsme u toho. Zase v tom hraje hlavni roli hodnej, ceskej, zavistivej, clovicek. Kdyz ne ja, tak nikdo.