| Autor |
Zpráva |
ala_baionette
Člen |
# Zasláno: 13 Dub 2005 21:57
- Nahlásit
Zajímají mě Vaše názory, co si o ní myslíte...?
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 13 Dub 2005 22:08
- Nahlásit
Je to ptákovina, zakázala bych to..."ničí" se tím plemeno a vlastně původ toho psa! Snad na celém světě není tak málo psů, aby to muselo být všechno příbuzný ne? ale to je věc chovatelů...
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 07:25
- Nahlásit
LUCKA
s tou "ptákovinou" jsi hodně mimo mísu.......Jak myslíš že některá plemena vůbec vznikla????Vzali se dva stejní či hodně podobní jedinci, a z jejich spojení se pak vybrali ti nejvhodnější a ti se zase spojili mezi sebou nebo se svými rodiči.....atd.......A divila by ses, že těch plemen, která takto vznikla není zrovna málo!
Podle mě je příbuzenská plemenitba způsob, se kterým se musí zacházet velmi opatrně a je k tomu potřeba značných znalostí z oblasti genetiky. Kdo tyto znalosti nemá, rozhodně by se neměl do ničeho takového pouštět. Dle mého názoru, je příbuzenská plemenitba v začátcích chovu určitého plemene vhodná třeba k upevnění znaků, ale jak říkám, musí se to umět!
Jinak taky samozřejmě razím názor, že když je dostatek chovných "nepříbuzných" linií u daného plemene, neměla by být příbuzenská plemenitba používána.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 08:32
- Nahlásit
Evik
Lucka asi myslela současnou aplikaci příbuzenské,víš,dneska už jsou pelena,kde všichni jedinci jsou si příbuzní,třeba až dvacet let zpátky,ale spočítej si tu šílenou redukci genů....a ještě to plácat dál nejlíp bratr sestra pro upevnění typu....uděláš nádherný exteriéráky,jednoho jak druhýho,přímo poloklony....
...ale na práci se s tím jděte spláchnout do záchoda.Klesá vitalita, půl vrhu jde pod kytičky, a kdyby je člověk odpitval,hned by viděl proč- rozštěpové vady,neuzávěry neurální trubice a poruchy vnitřních orgánů,......metabolické defekty,....
Koule si putují kdy kam chtějí ale hlavně ne do pytlíku,zuby taktéž,prořezávají se na veterině...vady skusu,....
Pak se objeví blbý zabřezávání,ztráta mateřských pudů,neschopnost samostatně rodit,.....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 08:35
- Nahlásit
ala_baionette
můj názor? je mi z ní k zblití....a když jsem chtěla sehnat zvíře které by jí nemělo,nepovidlo se mi to.Všichni dělají liniovku-na práci volnější,ale všichni se snaží nakumulovat geny nějakého sakra dobrého zvířete...takže i u pracáka se normálně jede 3-3-4
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 08:37
- Nahlásit
Jedinej chovatel co osobně znám dělá u NO nepříbuznou pokud možno deset generací zpět....Vláďa Souček,ch.st.Z Trucu...
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 08:40
- Nahlásit
Proč se vracíte k tomu, co už se tady probíralo. Se Sali jsme v nějaké diskuzi jiné vysvětlovali určité pojmy z genetiky a já jsem popisovala liniovou plemenitbu, kde se určitý koeficient příbuznosti vyskytuje a tuto liniovou plemenitbu v našem chovu uplatňujeme. Nejlepší by bylo, kdyby Víťa nebo Terri překopírovali tyhle naše příspěvky do této diskuze, protože byli poměrně dlouhé, pak bych k tomu o genetice mohla napsat víc.
Terri, Víťo, najdete to?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 08:56
- Nahlásit
http://www.cz-pes.cz/bb-diskuse-index.php?action=vthread&forum=3&topic =222&page=1
kopírování by bylo na dlouho - příbuzenská plemenitba se rozebírá od strany 2 
|
Danuš
|
# Zasláno: 14 Dub 2005 09:02
- Nahlásit
No já jsem v zásadě proti příbuzenské, rozhodně proti blízké příbuzenské. Jenže........ u malých černých kníračů je v současnosti v Evropě taková situace, že 95% psů je příbuzných. Společným předkem je světová vítězka Opium v.d. Havenstad. Dnes už je zaplaťpánbůh ve 4. a 5. generacích. Ale je to fakt hrůza. Moje nejmenší čubinka jí má ve 4. generaci 4x. . Jenže v republice nic jinýho na krytí není. A v blízké i vzdálenější Evropě taky ne. Teď jsem objevila jednoho psa ve Švédsku.  . Tak jsem letos nakryla 12 let starým psem. Byl to panic. Tak uvidíme, jestli z toho vůbec něco bude. Já osobně jsem stavem plemene Upřímně zděšená.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 09:06
- Nahlásit
nefer
Díky za vyhledaný odkaz, myslím že když je to tam tak hezky pohromadě, tak je zbytečné to tu zkopírovat.
Jinak, teď jak brouzdám po potencionálním knírkatém miláčkovi, tak to vidím na vlastní oči. Všude stejní předkové. 
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 09:17
- Nahlásit
Terri
Není zač, na některé věci mám prostě dobrou paměť, nedalo to ani moc práce
|
Danuš
|
# Zasláno: 14 Dub 2005 09:41
- Nahlásit
Terri, a to u velkých není situace zdaleka tak zoufalá jako u malých černochů.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 10:03
- Nahlásit
Sali
aha, tak to se omlouvám, já si to špatně vyložila Jestliže to Lucka myslela tak, jak jsi to rozvedla Ty, pak s tím stopro souhlasím, jasně. Já sama, jak jistě dobře víš, mám psa plemene, kde jsou si příbuzní "skoro všichni".....ale to je asi osud každého relativně "nového plemene" (kořeny kdesi v hluboké minulosti nemůžu počítat, když s faktickým šlechtěním se začlo v 80. letech 20. stol.) Hned jak to bylo možné, zavedla se i u CHP liniová plemenitba, ale prostě ty začátky se odpárat nedají.....no...
dnes ...bratr sestra pro upevnění typu.... to taky plně odsuzuju, ale i kdyby se to zakázalo, stejně to vždycky někdo poruší, tak jako každý zákon.....
Vím třeba, že u CHP se na to hodně hledí, aby si spojovaní psi byli co nejméně příbuzní, ale taky je to asi tím, že i když se chov hodně rozrůstá, pořád ještě je ohlídatelný protože je pořád menší než např. NO ...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 10:20
- Nahlásit
Evik
plemenitbou na heterogenitu rozhodíš typ i projev,proto se do toho nikomu nechce,jde i o prodejnost,že....všichni chtějí takovýho psa ,jako je ten co vyhrál to a to....a chtějí taky vyhrát,v exteriéru je to zadara,stačí mít pěkný typový zvíře a peníze na to jezdit....
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 10:24
- Nahlásit
Sali
jasný.....chápu a dost mě to míchá..... 
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 10:34
- Nahlásit
Evik
s tím nic nenaděláš,lid si žádá a lidu se prodává....
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2005 18:36
- Nahlásit
nenaděláš,lid si žádá a lidu se pro
ale co bude pak??? Den poté?? Mutanti..
|
Locco
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2005 10:03
- Nahlásit
nemate nekdo odkazy ne metodiku vypoctu Wrightova koeficientu ? nebo radeji prakticke zkusenosti s vypoctem ?
ja sice nasel velmi hezke stranky, ale nejak mi to na slozitejsich pripadech vychazi dost ruzne
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2005 11:54
- Nahlásit
Terri
KDYŽ TO NEZAJÍMÁ ŽÁDNÉ PRESTIŽNÍ CHOVATELE ANO PĚT LET POTÉ,CO DR.HELMUT WACHTEL BIL SVOU NÁDHERNOU KNIHOU NA POPLACH?????????
koukni an rodokmeny v chovu používaných zvířat...koukni na rodokmeny inzerovaných spojení....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2005 11:55
- Nahlásit
Terri
žádný mutanti,ale zánik některých plemen pro neživotaschponost...zas tolik se nestane...lid je stvoři a lid je oddělá...zánik volně žijících jedinečných druhů ve volné přírodě je větší průser...
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2005 12:41 - Změnil/a: Terri
- Nahlásit
Sali
Apocalypsa des animaux (deklinace mi nikdy nešly, ale je to nádherná smutná píseň M.Jarreho..)
Co se vlastně vzrušovat - USA na Kjótský protokol nepřitoupí, ekologové budou proti lobbystům stále jen pro smích, čínaňi budou psy žrát pořád a Afrika též vymře na Aids..
Tak co čekat...
A ať žije argumet "je to pro upevnění vloh..."
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2005 09:05
- Nahlásit
Pro LOCCA:
Docela dobrou knihou v tomto směru je česká příručka "Chov psů" od Jaromíra Dostála, která vyšla v r.1995. Zde je podrobně popsán vzorec pro výpočet příbuznosti a jsou zde dokonce i příklady z praxe.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2005 11:21
- Nahlásit
Jenže tohle je stejně jako spousta dalších věcí velmi silně podmíněno trhem. Tedy nabídkou a poptávkou. Když dobře "frčí" zvířata "krevně vedená na xyz" a zájemce vůbec nezajímá, že ten suerpředek xyz je v rodokmenech půlky zvířat v republice a státech ostatních, tak to je pak těžký. Já bych to brala jako konkurenční nevýhodu a konkurenční výhodou by měl být chov nepříbuzný. Jenže v praxi tohle neplatí.....
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2005 12:58
- Nahlásit
Tak kniha se přesně jmenuje Chov psů- genetika v kynologické praxi.A je v ní všechno napsáno docela srozumitelně.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 25 Dub 2005 17:13
- Nahlásit
Také jsem nefandila příbuzenské plemenitbě, ale nedávno se mi konečně dostala do ruky knížka od E. Trumlera "Tykáme si se psem", kde autor, kterého uznávám, vysvětluje, jak příbuzenskou plemenitbu lze využít. Používal v přísně sledovaném chovu páry matka+syn, otec+dcera, sourozenci a jeho závěry jsou velmi zajímavé. Bylo by to velmi dlouhé psyní, doporučuji přečíst. Jen jeden postřeh : nejčastější argument proti příb.plemenitbě - různé vady, dědičná onemocnění atd. - autor vyvrací. Pokud jsou oba rodiče dědičně naprosto v pořádku, jejich potomci nevykazují žádné vady. Ale právě že téměř každé chovné zvíře je skrytým nositelem nějaké vady, při blízké příb.plemenitbě toto ihned vyběhne a namísto těm dvěma jedincům se tyto následky přičtou právě jejich příbuznosti. Trumler dává i návod na ozdravení chovu psů, některá opatření jsou tvrdá, ale asi by to zabralo. Prostě, stojí to za přečtení a zamyšlení. Příb.plemenitba určitě není záležitost pro laiky, ale fundované odborníky.
|
niniel
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2005 22:58
- Nahlásit
Anonymní
Ja vim, ze to asi nemuzu moc srovnavat, ale vezmete si krizeni mysi. Tem je jedno, jaky maji spolu pribuzensky vztah. A je to jedna velka katastrofa. A i kdyz nakrizite zdrave pribuzne jedince, tak z toho dost casto jsou geneticti mutantici, maji kozni choroby, nadory, atd. Ja bych to u psu neriskovala.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 08:28
- Nahlásit
Niniel ahoj, tak tam nakonec byl jen manžel, takže někdy příště.
Ale k té příbuzenské plemenitbě. Já se jí musím zastat. Nechce se mi už znovu opakovat a psát, co jsem psala v diskusi , na kterou výše odkazuje nefer. Ale liniová plemenitba je nejvhodnější metodou čistokrevné plemenitby pro šlechtění většiny čistokrevných zvířat. Samozřejmě se nedá praktikovat, pokud člověk má jednu fenu, ale je k tomu zapotřebí skupina chovných zvířat. Sami máme doma dvě linie, které pokud možno mezi sebou nekřížíme. Ale jinak navazujme stále na vynikající plemeníky ve 4. generaci, dva vynnikající německé psy a snažíme se stále tuto linii udržovat. Občas je to těžké, takže jsme přidružili jinou linii, která potom naváže na tu stávající. Chováme na matkách a dcerách a vnučkách, dále máme doma sourozence, atd. Na feny pouštíme buď vlastní psy nebo cizí, podle toho, jak to zrovna vychází a jak se to hodí. Nebudu zacházet do žádných detailů, protože to je příliš složité a pokud neznáte danou rasu, tak i zbytečné. Rozhodně musím říct, že tento druh plemenitby má své zákonitosti, které se musí dodržovat. Rozhodně při tomto typu plem. musí být používáni jen naprosto typičtí jedinci bez sebemenší vady nebo odchylky od normálu, kteří se vyznačují dědičnou ustáleností v požadovaných znacích a vlastnostech. Při tomto typu plemenitby je nutná obrovská a zodpovědná, někdy i krutá selekce. Rozhodně to vyžaduje určité znalosti nejen genetiky, ale i obrovského množství různých jedinců, jejich rodokmenů, exterierů, atd. Myslím si, že v tomhle musí mít laik aspoň trochu zálibu, aby byl ochoten a schopen sledovat chov plemene jako celek a vybírat jen to, co pro svůj chov potřebuje.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 11:10
- Nahlásit
Anonymní
víš,jde o to,zda právě ti první zakladatelé linií byli nebo nebyli geneticky zdraví...a právě o to,zda se vytvoří něco jako "divoká ostrovní populace",co se sama vyselektuje na ty,co přežijí všechno....
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 12:49
- Nahlásit
Nevíte někdo z hlavy výpočet Wrightova koeficientu? Hlavně když se v rodokmenu vyskytuje několik společných jedinců na obou stranách. Jednoduchý vzorec bych dala dokupy, ale tohle si nepamatuji.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 13:12
- Nahlásit
Fx=Suma /0,5 na N+M+1 (1+Fa)/
n- počet pokolení předků v rodokmenu ze strany otce mezi daným jedincem a společným předkem
m-počet pokolení předků v rodokmenu ze strany matky mezi daným jedincem a spol. předkem
Fa- znamená hodnotu koeficientu příbuzenské plemenitby společného předka
Suma značí součet hodnot pro všechny společné předky, je-li jedinec výsledkem příb. plemenitby s více než jedním společným předkem. Není-li žádný ze společných předků výsledkem příb. plem., jeho vlastní Fx=0, pak se dá použít zjednodušený vzorec:
Fx= suma(0,5na N+M+1)
Fx je koeficient příbuz. plemenitby.
Nevím, nakolik je to srozumitelné?
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 13:14
- Nahlásit
Jo, ty lomítka u prvního vzorce nahrazují hranaté závorky. Chcete i vypsat Fx u blízké příbuzenské v procentech?
Např. sourozenci mezi sebou, rodiče a děti, atd?
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 13:39
- Nahlásit
Evicka
Tohle je jasné. Například u příbuzenské na jednoho společného předka 3-3 to bude:
Fx=0,5^2+2+1
výsledek: 0,03125 (tedy 3,125%)
sourozenci by byli:
Fx=(0,5^1+1+1)+(0,5^1+1+1)=0,25 (25%)
Obojí pokud neuvažuji hodnotu Fa společných předků.
Mám to dobře?
Ale co když bude společný předek například 4x v horní polovině PP a 3x v dolní polovině???
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 13:53
- Nahlásit
Jo, máš to dobře, ale já to u takto složitých případů nepočítám, bylo by to zřejmě příliš zapeklité dostat se k nějakému číslu. V tomto případě by se asi musela počítat příbuzenská pro každou generaco zvlášť a pak to sečíst. V tomto případě se já osobně dívám na to, kolik je tam nepříbuzného a v jakých generacích, ale výpočtem se nezabývám.Tady už by asi šlo o dosti úzkou příbuzenskou, a tou já se nezabývám. I když občas mě to láká zkusit. Zatím jsem k tomu nenašla odvahu.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 14:20
- Nahlásit
Já myslela, že to půjde vrznout všechno do jednoho vzorce. Takže myslíš rozkouskovat PP třeba po prarodičích a ty sečíst?
Jak bys spočítala třeba tohle?
http://giantschnauzer.wz.cz/exlex.htm
Je tam asi 7 společných předků.....
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 14:41
- Nahlásit
Já osobně bych to tedy počítat nechtěla, ale začala bych asi od 6. generace směrem k 1. a počítala bych každou generaci zvlášť, ale nevím, jestli je takový postup správný, jen si to myslím.
|
Maya
|
# Zasláno: 26 Dub 2005 15:54
- Nahlásit
Kdo je dřevo na matiku jako já, může zapátrat na webu.
Už nevím z jakých stránek mám program v angličtině zdarma Pedigree, kam se napíše rodokmen až 10generační a vyhodí to i koeficient příbuznosti (doufám, že stejný, o kterém tu píšete), dokonce to i barevně odliší různě zastoupené předky.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2005 16:17
- Nahlásit
Mayo, kde jsi to vzala? Já mám "program" svůj, ale nechala bych se ráda inspirovat dalšími funkcemi. Já třeba nemusím vypisovat rodokmen, stačí napsat do okénka jméno zvířete a rodokmen mi to vyplivne samo
Koeficienty mi to nepočítá, to by bylo možná zajímavé dodělat.
|
Locco
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 01:48
- Nahlásit
tak pro lidi, co maji chut to pocitat jsem nasel docela sikovny programek
http://www.tenset.co.uk/ftppub/Fs-Std-203-Demo-Complete.exe
a vysledek prikladu Lexe je 4.163% coz je az prekvapive nizke cislo vzhledem k tomu, ze se tam vyskyji "snatky" vlastnich i nevlastnich sourozencu i syna s matkou ...
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 08:24
- Nahlásit
Locco
Mohl bys mi to v .zip poslat mejlíkem? Nejde mi to stahnout
A kolikagenerační rodokmen to chce zadat? Čím víc tím líp nebo to je omezené?
Zkusím si to spočítat "per partes", jak radila Evička, a schválně jestli se dohrabu stejného výsledku
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 08:56
- Nahlásit
Locco
snatky" vlastnich i nevlastnich sourozencu i syna s matkou
To je síla.
Kde se bere jistota, že to u psů nefunguje stejně jako u lidí?
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 09:28
- Nahlásit
Terri
Kde se bere jistota, že to u psů nefunguje stejně jako u lidí?
Nebere. S odpadem se počítá. V zájmu produkce několika superšampionů samozřejmě.....
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 09:35
- Nahlásit
Nebere. S odpadem se počítá. V zájmu produkce několika
Humus. Ať žijou soutěže typu Hmiz 2005.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 10:02
- Nahlásit
Terri
Ať žijou soutěže
Jo a taky Best In Show, Nejlepší chovatelská skupina, výstavy vůbec.......
Do chovu mají zasahovat ti nejlepší, odpad je prostě vždycky. To je jasné, ale já se bojím toho, že "odpad" nebude znamenat jenom méně krásné zvíře (to by mi nevadilo), ale méně ZDRAVÉ zvíře - a to mi vadí hodně.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 27 Dub 2005 10:27
- Nahlásit
Co na tom, že bude mít dysplazku (přinejmenším), když bude nejnádhernější? Asi tak co .
A počkej, až se změní kritéria tj. "místo vychrtlin budou "in" krev a mlíko." To pak půjde spoustu do háje...
Je to tak no. Ale my i když máme málopočetňáka, tak je to prý to samé...
Best in Show to totálně nechápu - odporný subjektivismus.
|
Maya
|
# Zasláno: 27 Dub 2005 11:22
- Nahlásit
Nikito
právě už nevím, odkud ho mám, ale zkusím zapátrat, pokud se zadaří, hodím to sem.
Je to program, kam se musí navkládat psi stylem pes + rodiče a u každého psa můžeš dát spoustu info (zdraví, výstavy apod.) i fotku. Pak si můžeš vyjet rodokmen na každého psa.
|
Maya
|
# Zasláno: 27 Dub 2005 11:31
- Nahlásit
A hele, tak jsem to našla docela rychle
http://www.geocities.com/willowind_dals/pedigree.html?200527
Ten COI je extra program, který ale pracuje se soubory Pedigree programu a pracuje hlavně s tou příbuzností. Ale ty koeficienty vyjedou i v rodokmenu v hlavním programu.
Uf, snad je to pochopitelný, každopádně radši vyzkoušejte sami.
|
Danuš
|
# Zasláno: 16 Kvě 2005 22:36
- Nahlásit
Prosím, kdo se v tom trošku vyznáte, jak to je, když se jedná o spojení dvou zvířat vzniklých příbuzenskou plemenitbou.
Asi takhle - zvíře A je produktem příbuzenské zvířete B s koef. příb. 12,5. V rodokmenu má ve 2. generaci ještě zvíře C. Zvíře D je produktem příb. plemenitby na zvíře C (koef. 12,5%). V rodokmenu má zvíře B.
Tak a teďka potomek zvířete D (nazývajme je E) je spojen se zvířetem A. Tedy i ze strany matky i otce rodokmen obsahuje zvířata B i C. A já si nevím rady. Příbuznost na potomka B spočítám snadno - 0,016 * 1.125, což je 0,018 - to je necelá 2%. A teď nevím co dál. Ještě je tu příbuznost na zvíře C. A to netuším, jestli je opravdu jen 0,016 nebo jestli se tento koef. ještě něčím násobí.
Pokud by se nenásobil, tak celková příbuznost vychází na 3.5 %, což vlastně není příbuzenská. Na to, že se ve 4 generačním rodokmenu (30 předků) je pouze 18 předků, kteří se nikde neopakují, zdá se mi to málo.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 17 Kvě 2005 08:57
- Nahlásit
Danuš
Hoď někam ten rodokmen, tenhle popis je šílený.
Ale obecně - když spojíš dvě zvířata, která jsou produkty i úzké příbuzenské plemenitby, ALE různých předků, tak se již nejedná o příbuzenskou.....
Takže koeficient Fx je dobré vědět, leč není to všechno...
|
Danuš
|
# Zasláno: 18 Kvě 2005 08:42
- Nahlásit
Nikito, rodokmen otce je tento: http://www.rezlark.cz/mini_black/index.htm
je to X-magic Havenstad
a rodokmen matky vypadá takhle:
http://www.schnauzer.cz/Androis/
fena Anna Antoinetta. Koukni na to. Jestli tohle není příbuzenská, tak já nevím. Ale podle vzorečku fakt asi není.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 18 Kvě 2005 10:01
- Nahlásit
Danuš, pokud chceš tyto dva jedince spojit, tak do toho klidně běž, tady se skutečně nejedná o příbuzenskou plemenitbu a já bych dokonce viděla určité plus v tom, že předek ONeil se tam vyskytuje u obou jedinců. Lze předpokládat, že spojení bude kvalitní. Samozřejmě kníračům nerozumím, ale spojení se mi jeví vážně jako velice dobré. Já osobně bych do toho šla a s chutí a byla bych hodně zvědavá, co z toho bude.
|
Danuš
|
# Zasláno: 18 Kvě 2005 14:45
- Nahlásit
Evičko, nejedná se o moje psy. Spíš jde o to, že O´neal Havenstad, Opium Havenstad a Ocus Pocus Havenstad jsou v 2 - 4 generaci všech kníračů v Evropě. Možná, že se opravdu o příbuzenskou nejedná, ale je to děs. Jinak z toho spojení jsou poměrně slušná zvířata.
Moje čubina má v rodokmenu 4x Opium Havenstad a já si osobně nemyslím, že je dobrý dál tuto krev dávat dál na sebe ačkoliv podle propočtů se o příbuzenskou nejedná. Jenže v Evropě nic jinýho není
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 18 Kvě 2005 15:26
- Nahlásit
Tak to jó, jenže bohužel, když nic jiného není, tak jak to chceš dělat?Jedině pustit něco horšího pro oživení krve, ale zase si můžeš rozhodit exterier a nebo právě naopak. Když je úzká chovná základna a většina jedinců příbuzná, tak je to vždycky potíž. Pak to chce jen hledat a pátrat a najít nějaký přijatelný kompromis. S tímhle my v našem chovu naštěstí potíže nemáme. Zaplaťpámbůh. A co se domluvit pár spřízněných chovatelů a zkusit někde něco sehnat dál? U nás by to sice reálné nebylo, protože rivalita a nepřejícnost je obrovská, ale třeba nemáte tak špatné vztahy a jste kámoši.
|
Danuš
|
# Zasláno: 18 Kvě 2005 16:02
- Nahlásit
Kámoši jsme byli, dokud jsem občas nepřivezla domů pohár.
Koukám, kde by se v Evropě něco vylouplo, že bych snad i investovala, ale zatím jsem našla jen jednoho psa ve Švédsku, možná je něco ve Finsku,... Do američana bych nešla, páč americký knírač vypadá docela jinak než ten evropský a navíc si vůbec nedělají hlavu s barvama. Mají i knírače, vzorek - holštýnská kráva. A teď prý přikřižují Jack Rusella.
Asi začnu chovat kamerunský kozy. Třeba jsou na tom líp.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 19 Kvě 2005 09:32
- Nahlásit
No potěš, jestli k tomu dali Russela. Tak to bude absolutní pakvil. Oni ti amerikánci fakt experimentují se vším. U našeho plemene je to tak, že skupují většinou špičkoví psi, kteří jsou na prodej a objíždějí s nima svoje výstavy. U foxlů je gró kvality v Evropě. Americký chov a jejich kvalita je pro nás záhadou. Rozhodně mají spoustu špičkových psů koupených právě v Evropě.
A ty kozy, to by nebyl špatný nápad.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 19 Kvě 2005 10:03
- Nahlásit
Danuš
No co čekáš? Vždyť malý knírač je v Americe řazen mezi teriéry.....
Jo jo, ať žije používání "superplemeníků" masově v chovu.
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 19 Kvě 2005 10:04
- Nahlásit
Evicka
A co se domluvit pár spřízněných chovatelů
Není to ale řešení jen na chvíli? Oživí se krev, to jo, ale v další generaci by se muselo hledat znovu, protože by opět nebylo co spojovat, ne?
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 19 Kvě 2005 10:45
- Nahlásit
Jo, je to běh na dlouhou trať a velké chovatelské usíli. Tady jednotlivec nezmůže moc.
|
