| Autor |
Zpráva |
Anonymní
|
# Zasláno: 1 Bře 2005 15:42
- Nahlásit
myslite, ze pes s PP, ktery trpi alergii(jakoukoli) je vhodny pro chov?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 1 Bře 2005 15:47
- Nahlásit
osobně si myslím, že pes trpící jakoukoliv poruchou do chovu nepatří - tudíž ani pes trpící alergií
|
Anonymní
|
# Zasláno: 1 Bře 2005 15:58
- Nahlásit
myslim si totez, jen me zajima nazor okoli. Nevim totiz, kdo se zajima o to, zda pes ma alergii - nemusi to na nem byt na prvni pohled videt a kdo (krome zodpovedneho chovatele) zabrani uchovneni psa?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 1 Bře 2005 16:05
- Nahlásit
asi nikdo, vždycky bude záležet hl. na majiteli a jeho zodpovědností s jakým psem se rozhodne chovat. stejně, pokud bude majitel blb, nakryje i s posudkem: nechovný
|
Anonymní
|
# Zasláno: 1 Bře 2005 16:56
- Nahlásit
Já si myslím, že na psech bez PP by se chovat nemělo vůbec, stejně jako na psech s PP, kteří trpí jakoukoliv poruchou. A stejně jako rodiče, kteří zplodili jedince, který nějakou poruchou trpí.
|
Erinka
|
# Zasláno: 2 Bře 2005 08:03
- Nahlásit
Rozhodně by se nemělo chovat na neodpovídajícím jedinci , co je samozřejmě i výskyt alergie.Ovšem nikdo Vám to nedokáže a tak je pouze na svědomí chovatele , zda s takovýmto psem nakryje , nebo bude chovat na takového feně .......
|
Rendy
|
# Zasláno: 2 Bře 2005 08:29
- Nahlásit
Bavila jsem se na toto téma s veterinářem. Ptala jsem se, jestli je schopen pes přenášet alergie na své potomstvo. Říkal, že je to stejné jako u lidí. Alergie prostě v daném jedinci vznikne v průběhu jeho života. Tak jako mě začala senná rýma ve 13 letech a nikdo s mých rodičů ani prarodičů ani sourozenců tím netrpí. Ani není žádný důvod, proč by tím měly trpět také moje děti.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 08:40
- Nahlásit
Rendy
akorát že atopie je dědičná.....ale stejně nemá cenu to řešit,u lidí se to taky neřeší.Tam se chová u na rozštěpových vadách obličeje
|
Anonymní
|
# Zasláno: 2 Bře 2005 09:47
- Nahlásit
Sali
moje fena měla alergii ze žrádla, a navíc u psů je dosti těžko prokazatelné, jestli je to dědičná atopie, či nějaká jiná alergie vyvolaná třeba vnějším prostředím
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 11:12
- Nahlásit
Ono to s tou alergií není tak jednoduché....dokážete si představit, že by někdo najednou zakázal chovat na feně, která dala např. 4 dobré vrhy a pátý, z něhož vzešla štěňata s alergií na něco???? A je fakt, že to závisí čistě na zodpovědnosti majitelů zvířat zda to budou riskovat - oficiálně jim to vážně těžko zakáže.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 11:25
- Nahlásit
a proč zrovna na té feně? pokud měla předtím 4 zdravé vrhy, bude "na vině" spíš otec toho pátého než ona  - každopádně ta štěňata by do chovu už dál přijít neměla
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 13:43
- Nahlásit
nefer
jasně máš pravdu -, měla jsem napsat, kdyby ty vrhy byly se stejným psem (což je v chovu samozřejmě nepravděpodobné...ale jsou lidi, kteří zatvrzele kryjí jedním psem, protože se jim líbilo např. jeho první potomstvo....)
|
Rendy
|
# Zasláno: 2 Bře 2005 13:57
- Nahlásit
Anonymní
A na co konkrétně byla alergická? Jak se to projevovalo?
Sali
Promiň, měla jsem na mysli alergii třeba ze žrádla. Neuvědomila jsem si to.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 15:55
- Nahlásit
Víte já se taky přidám, mám fenu s PP, je velice kvalitní, je chovná, má alergii na potraviny. Já na této feně nikdy chovat nebudu, i když nemůžu říct, jestli to je dědičné, ale také nemůžu říct že není. Většina mého okolí si ťuká na čelo, říkají "proč?, vždyť to není vyřazující" já vím není, ale taky vím, co to znamená mít doma takového psa, a že to není žádná slast, tak to mi věřte. Já už bych takového psa nikdy nechtěla, a i když bych hrozně chtěla mít štěně zrovna po téhle feně, neudělám to, prostě to riziko je moc veliké. Podle mě by se nemělo chovat na jedincích, kteří trpí jakoukoliv zdravotní poruchou. Jenže to je bohužel na chovatelích, no a jestli jim nejde o zdraví chovu... 
|
Tasy
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2005 18:47
- Nahlásit
Taky se přidám.
Alergie je nepříjemná.Mám zkušenosti,že spousta chovatelů chová na jedincích,kteří mají špatnou slinivku.Jenže to prostě berou tak,že "prostě špatně žere".No jo,ale to se dědí a co potom chudáci majitelé štěňat.Slinivka je doživotní problém,a pokud i tito majitelé štěňat se na to tzv.vyprdnou a chovají na jedincích dál..je chov pěkně zaplaven slinivkářema.
|
Danuš
|
# Zasláno: 2 Bře 2005 22:18
- Nahlásit
Rendy: počkej až budeš mít děti. U nás v rodině nikdo alergií nikdy netrpěl. Až ségře se projevila pylová alergie asi v 17ti letech. Její dcera je ekzematička, alergička.
Jinak u lidí, pokud je jeden rodič alergik, předpokládá se asi 45% pravděpodobnost výskytu alergie, jsou-li oba, pak pravděpodobnost vzrůstá asi na 95%.
|
Rendy
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 15:18
- Nahlásit
Danuš
No nestraš mě...! Naštěstí žádné děti neplánuju. Stačí nam ty dvě chlupaté.
Já toho mojeho darebáka uchovněného nemám. Zatím jsem ani nepodnikla žádné kroky k tomu (výstavy, oči..). Stále zvažuju pro a proti.
Ale veterinář mi opravdu říkal, že potravní alergie prostě v psu vznikne během jeho života, nejčastěji před prvním rokem života a neexistuje žádná pravděpodobnost, že by to měl přenášet dál. Můj pejsek nemá ani kožní problémy, ani pupínky, ani se nedrbe. Ani jsem o tom nevěděla....
|
Anonymní
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 16:09
- Nahlásit
jo, ale druhy rodic stenat muze mit podobne "drobne" potize a u stenat to pak "bouchne" v plne parade. ta statistika dispozic k alergii u lidi je pravdiva!!!!!! a psi tezko budou v tomhle odlisni.
|
Ebony
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 16:26
- Nahlásit
Anonymní
jenže v dnešní době mají psi tolik nemocí, že v případě vyřazení každého postiženého jedince by mohlo dojít k takové příbuzenské plemenitbě, že zas budete tam kde jste byli, u nemocí, já myslím, že to chce trochu zachovat chladnou hlavu a rozum,
Rendy
to jsem byla já, byla alergická na krmení, záněty v uších a ekzém na tlapkách jmenovitě to vzniklo z jednoho nejmenovaného žrádla, ale dalo se to celkem v pohodě regulovat stravou, stejně jsem jí neuchovnila, ale kvůli její nevypočitatelné povaze, což si myslím, že je daleko horší.
|
Rendy
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 16:46
- Nahlásit
Ebony
No právě, že on má super povahu i pracovitost, tak jsem si říkala, že ho uchovním a uvidíme i když na chov jsem si ho původně nebrala. Ale tenhle nález mě zarazil. Možná uvidím, jak se to bude vyvíjet dál. Nevím. Je na to čas jeho celý život, pokud bych se rozhodla ne?
Jsem ráda, že existuje tahle diskuze a já si můžu přečíst pro i proti. Zatím převládá to ne.
|
Rendy
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 16:48
- Nahlásit
Jinak to žrádlo bych ráda věděla. Mě se totiž zdá, že mu to vzniklo taky na základě jednoho krmiva. Jestli nechceš jmenovat veřejně, tak mi napiš na meil. corazon@centrum.cz
|
Ebony
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 16:51
- Nahlásit
Rendy
tak zas tajný to není, byl to Bosch
času dost, co je to za plemeno?
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Bře 2005 18:00
- Nahlásit
Rendy,
nějak mi uniklo, když nemá tvůj pejsek žádné problémy, proč jste zjišťovali jestli není alergický ??? Jak jste na to vůbec přišli ??? 
|
Rendy
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 19:36
- Nahlásit
No měl zánět v očích a nějak se to nechtělo hojit, tak jsme dělali různé rozbory a tak jsme na to přišli. Já toho radši udělám vždycky víc než míň.
Je to Border collie.
|
Rendy
|
# Zasláno: 3 Bře 2005 19:38
- Nahlásit
No já měla jiné, ale na Bosch teď hodně lidí kolem mě nadává. Hlavně co se týče srsti...
|
stremka
Člen |
# Zasláno: 3 Bře 2005 22:11
- Nahlásit
Rendy
nevím ale já si myslím že nezáleží na značce ale je dobré se podívat při koupi krmení zda není prošle nebo jak bylo a je uskladněné.Při špatném uchování se tvoří v krmení plísně (které nejsou vidět) a potom při zkrmování nastávají problémy které se mohou projevit až po nějaké době.Krmení musí být uskladněno tak aby nemělo příjem vhkosti a dostatečně větralo.
|
Rendy
|
# Zasláno: 4 Bře 2005 08:58
- Nahlásit
stremka
Bohužel toho se asi normální člověk nedopátrá, jak bylo jeho krmivo uskladněno u dodavatele. Krmivo většinou projde i několik meziskladů, než dojde ke konečnému odběrateli.
Mojeho druhého pejska krmím tou samou značkou (i když jinou - zátěžovkou) a žádné problémy s tím nemá.
Ale s druhým pejskem už mám v podvědomí zakořeněný strach se k němu vrátit.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 4 Bře 2005 10:53 - Změnil/a: Eny
- Nahlásit
Rendy
Tak to jo, a je to opravdu alergie? Ono totiž je toto onemocnění u některých veterinářů velice populární, ne tzv. tahání peněz lidem z kapsy. Takže pokud bys chtěla kvůli tomu vyloučit pejska z chovu, být tebou bych si radši ještě ověřila. Výborný dermatolog (a taky hodně drahý ) je MVDr. Rybníček z Jaggy klinika Brno, jednou za čtrnáct dní dojíždí i do Prahy na Libuš. Samozřejmě můžeš jít i jinam, ale obravdu bych si to ověřila alespoň u dalších dvou vetů, ona to totiž ani alergie být nemusí. A co jsem si četla odborné články a konzultovala v Dr. Rybníčkem, potravinová alergie se projevuje svědivostí a s ní spojeným úporným drbáním. Tak ti nevím.
|
Rendy
|
# Zasláno: 4 Bře 2005 14:13
- Nahlásit
Eny
Mám to černé na bílém z vyšetření krve, které jsme posílali do analytických laboratoří v Plzni. Tam vyšlo, že reaguje pozitivně na potravní alergeny typu A a v kolonce byly vejce, mléko, soja, pšenice a kukuřice. Když jsem poslala krev znovu, ať mi vyhodnotí jednotlivé složky ve skupině, tak mi odpověděli (s příslušnou fakturou), že na jednotlivé složky nereaguje, což vysvětlili tím, že určování jednotlivých alergogenních prvků má vyšší limit citlivosti. Tak nevím.....
|
Rendy
|
# Zasláno: 5 Bře 2005 08:21
- Nahlásit
A jak mi včera vysvětlil veterinář, má to jen na jeden křížek, takže je to velmi slabé a možná by to chtělo po čase zopáknout.
|
Ebony
|
# Zasláno: 5 Bře 2005 20:50
- Nahlásit
stremka
já ho měla přímo od výhradního dovozce
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 7 Bře 2005 09:57
- Nahlásit
Tak to by asi bylo nejlepší ponechat rozhodnutí o uchovnění, či neuchovnění této feny na doby, kdy budeš dělat ty druhé testy  , třeba bnudou negativní 
|
Rendy
|
# Zasláno: 7 Bře 2005 15:17
- Nahlásit
Jo jo, však já na to nespěchám.... Možná se na to vykašlu úplně. Chci s ním hlavně pracovat a zbytek je až někde vzadu. Zajímala mě jen diskuze na téma alergie a názory a zkušenosti jiných.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 7 Bře 2005 15:24
- Nahlásit
|
Danuš
|
# Zasláno: 8 Bře 2005 09:16
- Nahlásit
Rendy, držím palce, ať je negativní. Docela mě pobavilo zjištění, že potravinová alergie se projevuje drbáním a svěděním. Sousedka má flatičku s potravinovou alergií. Když se jí projevila, nemohla se postavit na přední. Dělala s ní psí kusy, od rtg páteře, po různé rozbory a všechno v pořádku. Až nakonec objevili tu možnou potravinovou alegrii, čubinu krmí vařeným kuřetem a rýží a je v pohodě. Pro chov jí používat nebude.
Jinak u štěněte z mého chovu taky diagnostikovali alergii, která se projevovala zvracením a úporným průjmem. Ale tomu moc nevěřím. Spíš se mi to zdá jako neuroza, protože při stejném krmení to občas propukne, občas ne. A pejsek je trošku dominantnější a má moc hodnou paničku, která si úplně dobře nevytvořila vedoucí postavení ve smečce. A pes začne zvracet vždycky druhý den po tom, co paničce ruply nervíky a trošku ho zrubala. Neboj, nebije ho. Ale třeba ho dořve a zavře do komory.
Jo, neznáte někdo dobrýho alergologa v Praza a okolí. Ráda bych pejska nechala vyšetřit, protože se mi ta alergie moc nezdá, i když dneska je v péči dr. Lázničky, ale před tím si prošel spoustou zbytečných zákroků. Hrozně bych jim chtěla pomoct, aby se panička netrápila a pes byl spokojený.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 10:03
- Nahlásit
Rendy
tak hlavně nekrm nic,co to obsahuje,nebo se to zhorší,
ta potravní alergie opravdu vzniká průběhem života opakovaným vystavováním alergenům u vnímavého jedince...a desenzibilisaci nevidím nadějně,to není jako u pylů....
Do chovu-já bych to neřešila,rozhodující je povaha a věci,co se dědí přímo a smysluplně.....tohle je takový jo a ne,no tak se to v případě smůly prostě bude krmit hypoalergenní lambrajskou a je to....
to máš to samý u dobrmanů u kardiomyopatií,nikdo nepřestane chovat na zvířeti jen proto,že jeho sourozenec nebo předek právě pad na zástavu....to je holt ruská ruleta,padni nepadni....prostě smůla.Přímá dědičnost tam není,a jak se to dědí či nedědí ví bůh.
jak říká Ebony,selekce na každou pitominu by vedla k likvidaci chovné základny.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 11:28
- Nahlásit
Souhlasím naprosto se Sali, jako již mnohokrát. Nechovat na kvalitním zvířeti jen kvůli alergii, je blbost.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 11:41
- Nahlásit
víte co, já nesouhlasim ale to je moje věc.
Z vašich slov je vidět, že jste ještě doma alergického psa nikdy neměly. No klidně raďte, aby se na nich chovalo, a modlete se ať si z žádného takového chovu psa nevemete. Myslím, že nemocí je v chovech už dost.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 11:59
- Nahlásit
Eny
ne,jako patolog se v tom nevyznám už vůbec.
|
Rendy
|
# Zasláno: 8 Bře 2005 12:05
- Nahlásit
Děkuji Vám všem. Uvažuji nad tím asi jako každý, kdo si pořídí pejska s PP a vidí, že v tom zvířátku něco je. Akorát mě ta alergie celkem zaskočila a když jsem viděla, že se tu rozvíji podobná diskuze, tak jsem se přidala.
Nejspíš to nechám na dobu, až se bude objevovat na veřejnosti a oni si sami posoudí, jak pracuje a jestli by měli zájem. Sama nevím jak to bude vypadat, zatím je mladý a jeví se super. Můj kamarád uchovňoval psa v 6-ti letech, protože začala být po něm poptávka. Myslím, že chovných fen i psů je spousta a nemá smysl je bezmyšlenkovitě množit. Pokud by neměl co předávat dál. A je na každém, co z toho si vybere. Jestli chce dát přednost exteriéru či vloze pro povahu a práci.
Danuš
Jsem z Moravy, tak ti alergologa v Praze neporadím, ale já to řešila ve spoupráci s mým veterinářem. Nejrychlejší zjištění pro potravinovou alergii myslím je z rozboru krve. Na výsledky se sice čeká 3 týdny až měsíc, ale zato ti to pěkně rozepíšou a ozkoušejí i jiné alegeny vč. plísní, roztočů, kočičích alergenů, trav, pylů apod. Potravinové pak dělí na dvě složky. V jedné jsou různé druhy masa a v druhé spíše rostlinné záležitosti. Já například vím, že je jedno, jestli mu dám Lamb, nebo kuřecí, hovězí, kachní nebo krůtí, hlavně když tam není pšenice...  Jinak se používá nejčastěji eliminační dieta, kdy se podává psu určité žrádlo nejčastěji spec. dieta prostá všech alergogeních složek a postupně se přidávají jednotlivé složky, které mohou alergii způsobovat. Vždy však čekáš 4-6 týdnů, jestli pes zareaguje, což se mi zdálo na hrozně dlouho. Ale zase je prý to jistější
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 12:07
- Nahlásit
Eny, dobře jsme to zvážili. Já netvrdím, že by se mělo chovat na jakkoliv nemocných či jinak zatížených psech. Ale zrovna u alergie si nejsem jista, že by byla až tak dědivá. Na vzniku alergií se sice dědičnost zřejmě bude podílet, ale daleko větší faktor na vzniku bude vnější prostředí. Takže já bych rozhodně alespoň jeden vrh zkusila, ovšem jen v případě, že by pes či fena byli nadprůměrní. Pokud by byli jen průměrní, tak bych do toho taky nešla, průměru je všude dost. Zkusila bych to jen v případě naprosté výjimečnosti psa, ať už exterierové nebo pracovní. Soudím podle sebe, že sama mám spoustu alergií na kde co, včetně psích chlupů, ale moje dítě je prozatím zdravé. Já sama jsem alergiemi začala trpět až zhruba kolem 25 let. Do té doby jsem byla zdravá.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 8 Bře 2005 12:18
- Nahlásit
Sali
nevim, jestli jsi to myslela ironicky nebo ne, ale věř že já coby zootechnik se v tom docela vyznám. Ale jak se říká každý svého štěstí strůjce.
|
