Kynologická diskuse

 - Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -  


Kynologická diskuse / Chov psů, chovatelství / Uchovnění "nestandardu"
Autor Zpráva
Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:35
- Nahlásit


Mám štěně bostonského teriéra, kluka s PP. Bohužel se narodil s nevyvinutým pravým okem a menší pravou nosní dírkou (na levé straně vše OK). Vet chovatelů si myslel, že jde o vývojovou vadu, nicméně můj vet je toho názoru, že vada vznikla v důsledku zranění během březosti feny nebo těsně po narození štěněte. V běžném životě ho to nijak neomezuje, je to šikovné, zvídavé, aktivní štěně. Ptám se čistě teoreticky, jen ze zvědavosti- bylo by možné, pokud budu mít odborné vyšetření, které potvrdí že vada je následkem zranění (tedy ne genetická) psa uchovnit? Protože je mi jasné, že z výstav a soutěží jsme vyřazeni, ale s tím jsem si ho i brala. Chov neplánuju (ani s PP, ani nechci sekat bezpapíráky, aby mě tu někdo neosočil), ale vrtá mi to hlavou. Pokusím se vložit fotku, jestli se mi to povede

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:44
- Nahlásit


A proč uchovňovat psa pokud s ním neplánuji chov?

A na to aby byl pes uchovněn musí mít splněné nějaké výstavy..takže pokud jste krz vzhled vyřazeni z výstav těžko uchovníte....

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:45
- Nahlásit


http://www.cz-pes.cz/obrazek-17315-q-Archie

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:45
- Nahlásit


Však píšu, že to chci vědět jen teoreticky... prostě mi to vrtá hlavou, nebudu ho uchovňovat i kdyby to šlo, ale zajímá mě to... To nemůžu chtít něco vědět jen tak?

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:49
- Nahlásit


Tercais
To nemůžu chtít něco vědět jen tak?

že to chci vědět jen teoreticky...
já prakticky odpověděla

no jako že, jasně že můžeš... já se taky zeptala jen tak....
nebo to nemůžu?

Maya
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:50
- Nahlásit


tak kazde plemeno nema povinnou vystavu akorat je dost zbytecny uchovnovat psa ktery se nebude ukazovat ns vystavach s takovym nikdo nenakreje
jinak je to otazka na klub, kazdy to ma jinakl a zalezi ciste na libovuli klubu co uzns a co ne
ale teda popravde si nedovedu predstavit ze by nekdo takovy potvrzeni vydal, i na blbej zub musi byt potvrzeni hezky zcerstva

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:51
- Nahlásit


Fajka
Samozřejmě že můžeš... jen mi tohle:

A proč uchovňovat psa pokud s ním neplánuji chov?

přišlo, vzhledem k tomu, že jsem v dotazu jasně napsala, že se ptám jen ze zvědavosti, zbytečně útočné. Pokud jsem to nějak přehnala, tak se omlouvám...

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:55
- Nahlásit


Maya
tak kazde plemeno nema povinnou vystavu
aha tak máš pravdu , dřív byla povinná ted už není ...

Bonitace

Chcete-li, aby Váš pes nebo fena byli zařazeni do chovu musíte se zúčastnit bonitace. Absolvování výstavy již není povinné.

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 11:57
- Nahlásit


Tercais
zbytečně útočné

jako proč útočné? to nechápu.....mě zas příjde nepochopitelný uchovňovat psa když s ním chovat nehodlám....
je to ztráta peněz i času...které můžu investovat jinde jinak lépe...

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 12:02
- Nahlásit


Fajka
mě zas příjde nepochopitelný uchovňovat psa když s ním chovat nehodlám
To je já o voze, ty o koze... Já uchovňovat určitě nebudu, což jsem už několikrát napsala, jen chci vědět jestli by to šlo.... Páč jsem zvědavá

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 12:10
- Nahlásit


Tercais
To je já o voze, ty o koze¨
tak ted ti odpovím jako žbrňda jo
...jestli to nebude vo tom že ty vůl a já koza....

no nic...nevím co od toho čekáš když se tu zeptáš..podle mě ti může napsat 50% lidí že to je blbost a že to nepůjde a druhých 50% že to v pohodě půjde..
...a stejnak budeš vědět prt...
ale dle mýho názoru bude ten procentuální podíl bude uplně jinej teda. A pokud chceš vědět jestli jo nebo ne tak ti nezbyde nic jinýho než na tu bonitaci vyrazit a tam se teda připrav že otázka a poznámka proč uchovňovat zrovna tvýho pejska bude ta z nejpříjemnějších...

ale já už rači jdu páč když člověk napíše co si reálně myslí tak je pak hodnocenej jako že je útočnej a to mě tu už fakt neba...

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 12:24
- Nahlásit


Fajka
Tak já nevím, měla sem pocit že sem chodí lidi, co nějakou zkušenost třebas mají (ne teda nutně přímo s mým případem, ale s bonitacema obecně) a tak mě zajímal jejich názor, to je vše... Si myslím že každá diskuze nemusí být nutně super produktivní a přinést výsledek, ale můžeme si o věcech poplkat jen tak, proto jsem tady dala ten dotaz. Toť vše.

Hele, fakt jsem se nechtěla zhádat, ale asi to došlo dál, než už můžu zachránit. Tak se měj a nezanevři na to tady

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 12:30 - Změnil/a: Fajka
- Nahlásit


Tercais

co nějakou zkušenost třebas mají (ne teda nutně přímo s mým případem, ale s bonitacema obecně)

no právě že pokud už někdo zkušenosti s bonitacema má tak mu tohle musí nutně přijít první na mysl..proč uchovnovat psa kterej má očividný vady o kterech sotva někdo může 100 % říct jestli jsou vrozený nebo získaný úrazem...a nechtít při tom chovat...

Hele, fakt jsem se nechtěla zhádat
jako z mýho pohledu se já rozhodně nehádám, hádka vypadá dost jinak

Tak se měj a nezanevři na to tady
no vzhledem k tomu že se tu už vyskytuju 10 let tak to asi nehrozí

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 13:09
- Nahlásit


Fajka
proč uchovnovat psa kterej má očividný vady o kterech sotva někdo může 100 % říct jestli jsou vrozený nebo získaný úrazem...a nechtít při tom chovat...
A to je to, na čem se celou dobu nemůžem shodnout, kolem čeho se ta naše debata furt točí ty furt nějak odmítáš vzít na vědomí, že ho nechci ani uchovňovat, jen jsem zvědavá, jestli by to TEORETICKY šlo

Hele, sem prostě taková- napadne mě nějaká blbost, klidně nereálná (jako teď tohle) a já prostě musím aspoň vědět jestli to jde nebo ne :-D nebo minimálně, co si o tom lidi myslí je mi naprosto jasný, že uchovnit Archieho by bylo minimálně problematický a neefektivní a stejně na něm nechci chovat, takže i zbytečný, ale snad není nic špatného na tom, se zeptat lidí na názor

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 13:17
- Nahlásit


Tercais
TEORETICKY šlo
.....a to je přesně to co ti tu NIKDO nemůže s jistotou říct...

ale snad není nic špatného na tom, se zeptat lidí na názor
není, ale doufám že nečekáš jen samej kladnej názor, pozitiva a sociální jistoty?
Já sem se ti svůj názor snažila celou dobu naznačit...
ale pokud to mám říct za sebe tak jak si to myslím na plnou hu*bu...tak je to totální debilita...

...a pardon už končím a jdu ... svůj názor sem vyjádřila.... ať se vyjádří zase jiní...

Xerxová
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 13:53
- Nahlásit


tak v první řadě každé plemeno má svoje pravidla - tedy spíš každý klub má svoje pravidla (neb jsou plemena, kde je klubů více - sice pravidla mají být pro plémě jednotná, ale přístupy se často liší). U nás (německé dogy) je výstava před bonitací povinná - a s "nesymetrickým obličejem" by šance nebyla... Navíc i u zubů chtějí jednoznačně setkání členů kolégia nad čerstvě vyraženým zubem... jinak je pes hodnocen jako "chudozubec" bez ohledu na vyjádření běžného veterináře (neb jak známo často známý veterinář podepíše cokoli)

Jsou kluby velmi striktní a přísné - a vůbec by se tvým případem nezabývalo. Jsou kluby, kde by možná vyjádření veterináře (ale chtěla bych vidět veta, který by se oficiálně podepsal pod to, že je to poporodní záležitost) se dostalo k projednání - a myslím, že i tam by se všichni členové chovatelského kolégia pohádali se všemi a došli k názoru, že naštvat si členy se standardními psy nemá cenu. Neb o lidech je to především. A pak taky o kšeftu...

A rozhodně bych chtěla vidět majitele chovné feny, kteří by šli do krytí, kde si nemohou být jisti genetickou bezvadností psa.

Tercias jestli tě to fakt zajímá, neřeš to tady - kde je každý v majetku jiného psiska - a vznes dotaz na poradce chovu.

Upřímně - já se nedivím Fajce, že se diví, proč to řešíš. Neb mně to taky připadá jako kravina - a pokud by snad někdo byl v klubu schopen uvažovat o uchovnění takovéhoto jedince, tak je to s chovem psů u nás fakt hodně špatně.

PetraK
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:01
- Nahlásit


Fajka
[b]Maya

[/b]
kazde plemeno nema povinnou vystavu
aha tak máš pravdu , dřív byla povinná ted už není ...
cože? A na základě čeho se pak teda uchovňuje? Jak je zdokumentováno, že jedinec splňuje standard tak, aby bylo zachováno to co standard požaduje?

jsem blázen nebo letadlo?

aha, čtu dál

Bonitace

a je to dostačující?- se ptám jako laik.

Fajka
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:06
- Nahlásit


PetraK
cože? A na základě čeho se pak teda uchovňuje? Jak je zdokumentováno, že jedinec splňuje standard tak, aby bylo zachováno to co standard požaduje
ona bonitace probíhá tak jako výstava, jen je mnohem podrobnější, pečlivější a důkladnější a posuzovatel se musí vyjádřít ke všemu a ještě tam není sám, takže se dá říct že by měla být přísnější a víc vypovídající než výstava kde je rozhodčí jen jeden, nebere se to až tak podrobně a může lecos přehlédnout..u bonitace by k tomu dojít nemělo ...

Xerxová
uvažovat o uchovnění takovéhoto jedince, tak je to s chovem psů u nás fakt hodně špatně.
souhlasím

Tercais
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:07
- Nahlásit


Xerxová
Děkuji za odpověď Řeším to, protože mě to napadlo a zajímá mě to, to si myslím je dostatečný důvod. Psa samozřejmě uchovňovat nebudu ani zkoušet, svědomí by mi to nedovolilo, ale prostě jsem dumala nad tím, že pokud by bylo opravdu 100% že to je poúrazové, jestli by to vůbec šlo uchovnit. A upřímně otravovat klub mojí čistě teoretickou otázkou, kterou vznáším ze zvědavosti se mi moc nechce. Tak sem myslela že mě tady někdo pochopí a nezepsuje mě hned ze startu...

Maya
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:10
- Nahlásit


PetraK
bonitace je mnohem prisnejsi nez vystava
obvykle se jede podle tabulek a bonituje vic lidu
vystavu si vyjede v podstate kazdej protoze co rozhodci to jinej nazor tudiz staci natrefit ns toho pravyho a to obvykle pozadovany vecko zmakne kazdej pes co ma 4 nohy a hksvu

Maya
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:13
- Nahlásit


Tercais
bych to uzavrela ze potvrzeni o pourazovem stavu nektere kluby uznavaj a jine ne
a vic se tady nedozvis

PetraK
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:23
- Nahlásit


Fajka
a ještě tam není sám, takže se dá říct že by měla být přísnější a víc vypovídající než .

ááha - děkuji za vysvětlení. Já jsem si říkala, že ešivá to jako není málo - myšleno ovšem blbě, což mi teď dochází, páč pokud někde stačí k uchovnění
jedna výstava a nějaký ohodnocení a na těch výstavách může posuzovat někdo, kdo posuzuje Xy plemen bez specializace (vycházím z toho, že na bonitaci posuzuje ten, kdo se plemeni věnuje) , nebude to mít - nebo nemělo by to mít takovou vypovídající hodnotu.

Xerxová
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:36
- Nahlásit


PetraK musíme mít jednu výstavu - ale takovou, kde se zadává CAC - tedy ne mladý pes a ne každá malá výstava.
Bonituce - měří dva členové klubu, kontrolují čip. Pak tříčlenná komise - pouze poradci chovu a specialisté rozhodčí pro plemeno popíšou tři A4 - takové to: velikost zubů, postavení zubů, chybějící zub, typ skusu... nasazení ocasu, délka ocasu, nesení ocasu v pohybu... a taky povaha (hodnocená i při měření).
Často i šampioni nemají zdaleka čistý bonitační kód...
Když se koukám na Nighta - bojím se bojím, aby mi nevyšel třeba nechovný z důvodů řady malých odchylek od standardu. I to se děje. A pes má třeba tři výstavy jako VD a nikdy hůř i od zahraničních specialistů. A není to proto, že by horší výsledky nepřiznal - nám do databáze naskakují z výstav a ne z toho, co kdo kde uveřejní...

PetraK
Člen
# Zasláno: 20 Kvě 2016 14:46
- Nahlásit


Xerxová

jojo, juž jsem pochopila. Ono kdybych neměla páteční zatmění mysli, tak bych si to asi uvědomila i dřív a neptala se takhle blbě. Zas ale to třeba bude někomu k užitku, tydle informace.

sicluceatlux
Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2016 11:54
- Nahlásit


Tedy za mě je to jasná VVV- tedy vrozená vývojová vada. Aby k něčemu takovému došlo intrauterinně, nebo nekrvavě po narození je velmi malá , řekla bych žádná . Na fotce je vidět, že ta část hlavičky, kde se postižení nachází, je celkově menší.
Dejte mu lásku a uchovnění neřešte.

Tercais
Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2016 13:27
- Nahlásit


sicluceatlux
Děkuji za odpověď Nebojte, uchovnění neřeším a lásku mu dávám. Jen mě prostě napadlo, když vet prohodil že je to dle jeho názoru poúrazové, tak jestli je teoreticky možno uchovnit psa s poúrazovou vadou- nejen toho mého, v podstatě jakéhokoliv. No, z diskuze mi vyplynulo že to kluby příliš uznávat nechtějí, čímž byla moje zvědavost ukojena a víc už do toho šťárat nepotřebuju Ale s tím, že na něm chovat nebudu jsem si ho brala už od chovatelů

zbrnd
Člen
# Zasláno: 28 Kvě 2016 10:01
- Nahlásit


V takovemto pripade bych psa neuchovnoval a sebe vykastroval...proste jen tak. Nebo to bych nemohl?

Nebojte, uchovnění neřeším a lásku mu dávám
Byl bych opatrny s tou laskou, pokud je to jak pise sicluceatlux ta VVV, mohlo by se to zase prenest na potomky..

Vaše odpověď

          vypnout *Co to je?

 » Uživatelské jméno:   Heslo:   (Zapomenuté heslo?) 
 

Zobrazit smajlíky ;-) Vypnout smajlíky
 


miniBB forum software © 2001-2017

Zásady ochrany osobních údajů
Copyright © 2001 - 2014 [ Cz-pes.cz ]. Všechna práva vyhrazena.
E-mail: pes@cz-pes.cz, Web: http://www.cz-pes.cz
RSS kanál.
Přidejte si stránky k oblíbeným!
Vyhledávání