| Autor |
Zpráva |
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 10:20
- Nahlásit
Prosím o vysvětlení jako naprosto nezasvěcenému laikovi: Pachové práce si umím představit v tom smyslu, že vezmu kyblík se syrovým masem v troše vody, půjdu do vhodného terénu a po určité stopě půjdu, z houbičky budu ve stopách vymačkávat krvavou vodu a sem tam položim kousek masa a na konci stopy jako odměnu větší sousto masa. Donutím tak psa zachytit stopu krve, sledovat ji a za odměnu bude nacházet ekvivalenty toho pachu, za nímž jde. Nechápu však, jak vysvětlíte psovi, aby sledoval vaši vlastní našlápnutou pachovou stopu a po její trase označoval předměty zcela jiné povahy a jiného pachu a pak šel zase dál po tom vašem pachu. Nechápu, že čuchá něco a hledá úplně jiný pach... Zkuste mít trpělivost. Se mnou. 
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 10:44
- Nahlásit
Garfield
Jakej druh stop chces delat sportovni nebo lovecky probarveny?
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 10:54
- Nahlásit
Sportovní.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 11:32
- Nahlásit
Garfield
Stopy jsou docela veda a na kazdyho psa se musi trochu jinak, taky se jinak uci extremne a neprirozene presny, ale jinak v podstate jednoduchy stopy pro IPO a jinak volne lozeny tvarove i casove slozity stopy kde se ale nevyzaduje takova presnost.
U stop na extremni presnost ucis jit psa v podstate po pachuporusenyho terenu. uci se to na pamlsky v kazde slapote. Stene se uci vyhledat kaddej pamlsek. Pes ale v podstate nejde po pachu kladece protoze ten zdaleka neni nejsilnejsi ve slapotach, ale po pachu slapotou poruseneho terenu samozrejme v kombinasi s pacem kladece. Psovod pri nacviku psa nikam jinam nez na stopu nepusti a donuti ho jit presne za coz je pes adne odmenovan cilova odmena neni na techto stopach nejdulezitejsi minimale stejne dulezite jsou prubezne odmeny.timto zpusobem se daji naucit velmi presne stopy, ale u velke vetsiny psu vede k tomu ze si pes neumi poradit v okamziku kdy se ztrati a nebo na starsich stopach kde pach uz neni kontinualni ale mistame uz uplne mizi a pes musi stopu "domejslet"
U nacviku stop na co nejvetsi samostatnost psa a na to aby pes prosel pokudmozno "kazdou stopu" ale zase s mnohem vetsi nepresnosti se to uci jinak. Zacina se taky s pamlskama ktere ale nejsou tak huste a postupne se prubezne odmeny odbouravaji uplne nejdulezitejsi je cilova odmena. Pes se necahva pracovat v danem prostoru samostatne a uci se vyhledavat stopupodle pachu psovoda nevadi ze jde kus pod vetrem nebo ze si overi lom atd.
PS jak jsem psal stopy jsou docela veda aco psovod to jina metodika a jiny pristup vetsinou je to kopromis mezi presnosti a splehlivosti
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 11:55
- Nahlásit
ucis jit psa v podstate po pachuporusenyho terenu. uci se to na pamlsky v kazde slapote
Nemám představu o tom, jak psi vnímají pachy a jak funguje jejich smyslové vnímání. Ale představa pamlsku v každé šlápotě mě svádí k domněnce, že pes samozřejmě nejvíc cítí ten pamlsek a jde výhradně po pachu pamlsku, který nachází po každém půl metru, takže mám dojem, že o šlápoty mu vůbec nemůže jít a v podstatě je nemusí ani vnímat (při nácviku). Logiku vidím v kolečku syreček, kterými po 4 m dělám tečky do země a nakonci 10 teček leží ona vysněná syrečka. Pak vím jistě, že psovi jde o konkrétní pach a jde výhradně za ním. Posléze si umím představit to převést na stopu kamaráda, jehož botu pes očichá a když kamaráda najde, dostane od něj velkou odměnu a ode mě pochvalu. Tak to nejde?
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:00
- Nahlásit
Garfield
Ze zacatku jde skutecne jen o ty pamlsky v pozdejsich stupnich nacviku uz ale jde po pachu stopy.
Teorije vnimani pachu psa je pomerne slozita rozhodne tady neni prostor ji probrat Zkus si nekde sehnat "Pachove práce sluzebnich psu" od Dr. Vilema Eise
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:06
- Nahlásit
Ještě jinak. Co se od psa očekává a co má umět a provést při stopách v ZZM nebo ZVV1... Zkrátka v nižším stupni výcviku.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:15
- Nahlásit
Garfield
http://www.cz-pes.cz/zkusebni-rad-nzr.php#ESTRANN
ZM - stopa vlastni do s jednim pravym lomem nejmene 150 kroku dlouha zakoncena predmetem min.15 minut stara.
ZVV1 Stopa vlastni se dvema pravymi lomy se dvema predmety (jeden stopu ukoncuje) min 350kroku dlouha min 30minut stara.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:21
- Nahlásit
Což v praxi vypadá jak? Vlastní znamená, že ji našlapuje psovod - majitel psa? A pes mezitím čeká v odložení? A předmět pes zná, nebo je to předmět nesoucí pach majitele psa? Ví ten pes co má hledat za předmět nebo jde po stopě a když na něco narazí tak to označí (štěkáním? nebo se u toho má jen posadit?). Já ten řád četla mockrát, ale neumím si to převést do praxe.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:27
- Nahlásit
Stopa vlastni - stpa je slapana psovodem pes nesmi videt kladeni stopy.
Predmet - nesmí se svou barvou nápadně odlišovat od terénu a být větší než 100 x 50 x 10 mm
každý předmět musí mít pach kladeče, který jej má u sebe nejméně 30 minut před kladením
Oznaceni predmetu - Jsou uznávány dva způsoby označování předmětů:
- zvedání, kdy pes může stát, sedět nebo aportovat – kombinace poloh je možná
- označení, kdy pes může stát, sedět nebo ležet – kombinace poloh je možná.
Kombinace těchto způsobů je chybou.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:32
- Nahlásit
- zvedání, kdy pes může stát, sedět nebo aportovat – kombinace poloh je možná
- označení, kdy pes může stát, sedět nebo ležet – kombinace poloh je možná
To je citace z řádu. A teď praxe. Aportovat - je-li více předmětů, má najít první, donést psovodovi a pak co? Vrátit se na místo kde skončil a pokračovat dál? (to snad ne?) a aportovat takhle každý předmět? A označení? Stačí, že se zastaví ve stopování, posadí se (na jak dlouho a má čekat na povel k dalšímu hledání)? Posadit, počkat na povel a hledat dál... Já vím, že se ptám jako mentální zaostalec, ale já opravdu nevím, jak se to realizuje.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:39
- Nahlásit
Vetsina psu je ucena predmety oznacovat a to zalehnutim (je to nejspolehlivejsi) Idealne by pes mel lehnout ve smeru stopy s predmetem mezi prednima nohama pockat do doby nez psovod ke psu prijde, zvedne predmet a vyzve psa k pokracovani ve stope.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:44
- Nahlásit
Garfield
Hele pres net se stopy neucit nedeaj zkus najit v okoli nekoho kdo stopy dela a at ti ukaze jak to probiha. Ono je to zkutecne docela slozity
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:47
- Nahlásit
Tchor
kují kují.
Dá se jít na cvičák jen tak se psem koukat, co a jak tam dělají a jak to chodí?
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 12:51
- Nahlásit
Garfield
Melo by se dat, zalezi na konkretnim cvicaku. Ale stopy se stejne vetsinou cvici individualne takze na cvicaku toho na stopach moc neuvidis.
|
Mek
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 14:37
- Nahlásit
Garfield
a pak je tu ještě jedna varianta učení nácviku.
Tchor ti popsal jeden způsob na pamlsky ale co když pes nemá o jídlo zájem na stopě? Přeci jen se začíná se stopou už docela v ranném věku a tak nedat najíst nejde.
Dělá se to tak, že psovod už od malinka fixuje psa na balonek (nebo hračku kterou má rád) a poté když jde našlápne spolu a s balonkem se mu schová aby pejsek věděl, že nese balonek pryč. pomocník navede psa na stopu a s velkou trpělivostí navádí psa po stopě až k cíli kde je páníček a jeho hračka.
Ale na druhou stranu pokud pomocník stopy neumí je to průser.
Tchor má pravdu že to není téma na net a je potřeba přímá komunikace.
Při náštěvě cvičáku ti stopu neukážou a nevěřím moc tomu, že tě tam nechají jena tak chodit a koukat. Je lepší se někam přihlásit a cvičit. Ono jen koukáním se dělají také chyby, protože ti nikdo neřekne že to děláš špatně.
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 7 Čec 2005 15:27
- Nahlásit
Garfield
Koukni na www.hafbezobav.cz v sekci výchova a výcvik je několik článků, od základů až po správné kladení stopy atd.
|
Nela
|
# Zasláno: 7 Čec 2005 22:38
- Nahlásit
Stopy se opravdu přes net vysvětlit nedají. Troufám si do diskuse přispět pouze tím, že si myslím, že kniha od doktora Viléma Eise je pro začátečníky dost těžká. Mimochodem začala vycházet na pokračování jako příloha v časopise Pes přítel člověka, myslím,že zatím byla v posledních dvou číslech. Pro začátečníka by možná postačila publikace Pachové práce ve sportovní kynologii od Miroslava Ryneše. Než půjdeš na první stopu, doporučuji si o tom alespoň něco přečíst nebo nechat vysvětlit na cvičáku. Když projevíš zájem, určitě ti někdo stopu vysvětlí a ukáže, abys na začátku nedělala chyby. Špatně se potom odstraňují. A nejdřív bys měla pracovat na sobě. Je důležité se v terénu orientovat, jinak psa zkazíš. Budeš ho cpát někam jinam, než vede stopa a problém je hotovej. Hodně štěstí
|
Joanna
Člen |
# Zasláno: 15 Srp 2005 16:43
- Nahlásit
To Garfield
Jestli jsem dobře pochopila z jiných diskusí, jsi z Brna. Jestli ano, napiš na joanna-V@email.cz Možná bych ti mohla poradit. Dvě zkoušky za sebou mám, ale s odřenýma ušima. Rozhodně vím, kde jsem nadělala chyby.
|
Nela
Člen |
# Zasláno: 7 Zář 2005 22:09
- Nahlásit
Je třeba začít jednodušším a pak pokračovat ke složitějšímu.
Psovi je nutné vysvětlit, co po něm chceme a co nejvíce ho motivovat, aby ho stopa bavila. Čuchat je pro psa přirozené, jde jen o to, vysvětlit mu, aby čuchal to, co chceme my.
Pokud je pes žravý, začínáme s pamlsky. Stopu si nejprve rozmyslíme. To znamená, že si v terénu najdeme orientační body, na které půjdeme, až budeme stopu pokládat. Měly by to být pevné body, to znamená buď stromy, domy..... Nikoliv například stojící auta - mohou odjet... Důležité je, kdy půjdeme stopu položit - ráno, přes den nebo večer. Pro začátečníky je lepší pokládat stopu ráno, kdy je rosa a v ní se pach bude držet. Důležitý je dále terén, na kterém chceme stopu položit. Ideální by byl terén, ve kterém by byla stopa vidět, abychom se mohli jako začátečníci dobře orientovat. Ale to je asi utopie, takovýto terén najít. Další důležitý faktor na stopě je vítr. Pro začátečníka je ideální bezvětří, pokud je větřík, měli bychom mít při pokládání stopy v zádech. To znamená, že bychom měli položit stopu po větru. Je to důležité, aby se pes naučil čuchat s nosem u země a nelapat pach ze vzduchu se zdviženým nosem, což by se mohlo stát, kdybychom to našlápli proti větru. No a konečně ke stopě. Na nášlapu, kde se chvilku zdržíme a přešlapujeme - nedupeme - necháme několik pamlsků. Po chvilce se rozejdeme směrem na námi určený vzdálený orientační bod a do každé šlápoty - ideálně do jedné paty a do druhé špičky - pokládáme malý kousek pamlsku. Pro začátečníka děláme malé kroky, aby stopa byla souvislá. Stopu děláme nejdříve pouze rovnou a krátkou - asi tak 15- 20 m. Na konci stopy můžeme dát předmět, pokud má zvládnutý povel "lehni", můžeme ho potom naučit předmět zalehnout. Na předmět můžeme dát třeba krabičku nebo ledvinku s pamlsky. Po ukončení stopy jdeme ještě kousek rovně ve směru stopy a pak se obloukem vracíme ke psu v dostatečné vzdálenosti od položené stopy. Se psem hned vyrážíme na čerstvou stopu.
Psa dovedeme na vodítku před nášlap. Máme ho na krátkém vodítku, může být na postroji, který mu však dáme těsně před vypracováním stopy. U nášlapu dáváme vemlouvavě povel "stopa" "hledej". Jsme ohnutí k psovi a ukazujeme mu na nášlap, motivujeme ho, aby hledal pamlsky. Když je vysbírá, ukazujeme mu ve směru stopy a opakujeme povely "stopa", "hledej". Pokud má pes o pamlsky, a tím i o stopu zájem, chválíme ho a povzbuzujeme ho. Jdeme těsně za ním, ale nepředcházíme ho. Máme ho nakrátko, aby se nenaučil revírovat. Postupujeme pomalu po stopě, necháváme ho pečlivě vysbírávat pamlsky. Když dojdeme na konec stopy, bez násilí psovi dáme povel "lehni", otevřeme před ním ledvinku a necháme ho, aby si z ní vyzobal nějaké pamlsky. Je dobré si s ním také pohrát třeba s míčkem nebo jinou oblíbenou hračkou.
Takové stopy můžeme dělat postupně několi dní za sebou, stále stejně. Jakmile pes pochopí, o co jde a začne ho to bavit, můžeme udělat položit hned dvě stopičky a zkusit nechat jednu o pět minut zestárnout. Na začátek snad tyhle informace stačí. A ještě radu. Je dobré si všechno ze začátku psát do notýsku. Myslím to tak, že si napíšeme datum, čas položení stopy, čas vypracování, nakreslíme si tvar, zamalujeme si směr větru, popíšeme terén, na kterém jsme stopu položili, stáří stopy, počasí a další případné podrobnosti. Z takovýchto poznámek se pak dá poměrně dobře vysledovat, jak na tom pejsek a i vy jste.
Tak hodně štěstí na stopách. Při pachových pracích se vždy projeví vztah psovoda se psem. Na stopě není dobré nikdy používat násilí, nikdy netrestat. Vždycky je třeba přemýšlet, kde jsme udělali chybu a jak ji napravit, ale trest je špatný. Na psa totiž v této disciplíně absolutně nemáme, a tak je na nás, jak se naučíme podle chování našeho psa poznat, jestli je na stopě anebo ne. Ale to už jsem někde jinde (na cizích stopách). Pamatujte si radu, kterou jsem kdysi dostala od jednoho pejskaře, a to - pokud učím psa něco nového na stopě - vždycky jen jednu věc novou. Je to myšleno takto. Buď necháme stopu starší, nebo přidáme předmět, nebo je stopa delší, nebo má o jeden úsek víc....atd. Nikdy ale nekombinujte víc věcí najednou, pokud je pes dělá poprvé. Snažila jsem se tou radou řídit a myslím, že to byla rada dobrá.
Tak ještě jednou hodně štěstí na stopě.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 8 Zář 2005 10:21
- Nahlásit
Nela
Díky moc za návod, už jsme začali na dovolené, poprvé to bylo o ničem, vlastně jsem ho po stopě popotahoval od pamlsku k pamlsku, ale s tím se počítalo, při třetím pokusu už šmejdil čumákem u země, při dalších pokusech je to lepší, ale nevím za jak dlouho si spojí pach s pamlsky, vlastně kdy pochopí o co jde, uvidíme. Bohužel jsem musel na deset dní přerušit, protože jsem si udělal něco s kolenem, ale je to lepší, příští týden začneme opět.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 8 Zář 2005 10:31
- Nahlásit
A odkud jsi, já taky jezdím na cvičák přes celou Prahu, tak jestli nebydlíme poblíž 
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 8 Zář 2005 10:43
- Nahlásit
To tedy myslím, že jsi jen špatně informovaný, konkrétně na Praze 10 jsou tři cvičáky, tj. Bohdalec, Uhříňeves, Hostivař a v tvém dosahu by se určo našly i další, myslím že např. Braník není od zahradního města přes celou Prahu Koukni se na www.kynologie.cz tam klikni na členské subjekty, dálezákladní organizace ČKS a písmeno P, myslím že si najdeš blízký cvičák
Přes celou Prahu je to např. z šestky do Letňan 
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 8 Zář 2005 11:26
- Nahlásit
isdpch
Nemáš za co, ráda poradim, když vím
Vyber si cvičák, jdi se tam porozhlídnout a uvidíš, skoro pravidlem bývá, že víc se stopy dělají na cvičákách, co jsou na okraji prahy a mají tak lepší přístup k terénům na stopy, tím ovšem nechci říct, že v "centru" jsou špatné, spíš se na stopy chodí mimo výcvikové dny po individuální dohodě.
I na tohle se zeptej, než se někam přihlásíš. Nevím jak moc chceš cvičit, ale i na těch základních zkouškách stopy jsou, takže je budeš potřebovat trenovat. 
myšleno tím, že alespoň jednou za čas s tebou půjde někdo kdo ti opraví chyby a pomůže dál, jinak stopy je jedna z mála věcí, kterou si psovod po vysvětlení teorie a pár ukázkách může zvládnout sám
|
hockei
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2014 17:25
- Nahlásit
Zdravím vás, potřeboval bych poradit mám 4 měsíce starého Rhodézského ridgebacka, asi 4 týdny se už trápíme na stopách, po našlápnutí stopy a následném uvedení psa na stopu je pes hrozně natěšený a při vypracování stopy pracuje zbrkle, jakoby chvátal, prostě ho nedokážu usměrnit na stopu. Stopu dělám třeba jen 5-10 metrů, na piškoty, salám, mažu salám na podrážku,...Zkoušel jsem pachové čtvrerce, cca 1,5 x 2m. Ty nedělají žádný problém, pracuje v klidu, s rozvahou, na vodítku nebo na volno soustředí se, nevyjde ze čtverce. Nevím proč na stopách vždycky tak blbne... Díky za jakékoliv rady a tipy
|
corgi
Člen |
# Zasláno: 29 Čec 2014 20:35
- Nahlásit
hockei
Čtu dobře - 4měsíční štěně? Zabrzděte, uvědomte si, že máte v rukou ŠTĚNĚ a podle toho "cvičte". Stopování, jaké s Vy představujete, vyžaduje takové soustředění, jakého ještě není pejsek schopen. Buďte rád, že to psíka ještě baví, neznechuťte mu to.
Dále zvažte, co vlastně chcete - jestli čtverce nebo rovnou "stopu". Pokud vidíte, že mu čtverečky jdou a těší se na ně, nevidím absolutně žádný důvod proč s ním dělat něco jiného, OBZVLÁŠŤ V TOMTO VĚKU!
|
