| Autor |
Zpráva |
Skaia
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 22:19
- Nahlásit
Ahoj,
nikdy jsem se svými psy problém neměla, ale i přes to od doby co plánuji trošku těžší plemeno na výchovu raději sháním jakékoliv informace na vychování psa (především sleduji převychovávací seriály). Nicméně jak nemám problémy s výchovou, tak občas těm převýchovným metodám nerozumím a dostala jsem se až k Victorii Stilwell, která má pořad Buď já nebo pes, spousta jejích rad je zajímavých, ale s několika nesouhlasím. Ale zaujal mě její způsob naučení psa agresivního (ze strachu) na ostatní psy (přeci jen u mnou vybraného plemene lidé často píšou agresi vůči psům, ačkoliv si o důvodu myslím své a u mě to pravděpodobně nenastane - raději být připravená než litovat). Takhle nějak to probíhalo:
Rozešli se proti jdoucímu člověku se psem a jakmile problémový pes dal sebemenší náznak, že by chtěl na toho cizího psa reagovat, otočili se a ušli asi 3 kroky opačným směrem a obrátili se opět k blížícímu se psu. A takhle to opakovali dokud neprošel naprosto v klidu.
Což mě osobně dost zajímá, zda to takto opravdu funguje? Aby pes jen díky tomuhle v podstatě zapomněl na svůj strach nebo "nenávist" vůči psům? (Slovo nenávist berte obrazně, nikoliv doslova.) Nebo to spíše bylo natočené tak, aby to dalo výsledek a přitom to vůbec nefunguje?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 22:32
- Nahlásit
Skaia
dotyčnou neznám
na základě toho, co jste napsala bych ji musel považovat za noo ať je to slušný tak za rostlinku asi
už ten název pořadu mi přijde zcela nevhodný
podle toho co popisujete bych už další slušná slova pro ni neměl ... ale třeba je dobrá...ono totiž slova a chování ... to mohou být dost rozdílné věci ...chtělo by to vidět....nemáte odkaz na ten pořad na to video, v kterým je vidět, o co jde? .)
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 22:48 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Skaia
teď jsem koukal asi celkově na deset minut videí s onou paní ... no ani se nedivímm, že mezi takovýmito kynology je Cesar Milan králem .... ale jakože do relací "Purina vám přináší" se tahle paní zase hodí...to jo ...mimochodem ona docela zjevně moc nezvládá ani sebe .
Jediné, co bych Vám doporučil je držte se zdravýho rozumu a citu pro věc, nebojte se zavrhnout to, co předvádí údajní znalci.
Podle toho, co jste napsala, jste na mne udělala dobrý dojem, takže myslím, že se ve vztahu se svým psem jen tak neztratíte.
Prostě je to pes, bude na Vás závislej, jste za něj zodpovědná, v hlavě se mu to honí dokola podobně jako nám lidem jen on Vám to nesdělí řečí, čili má méně výrazových prostředků, nepřemýšlí tak do hloubky jako Vy nepamatuje si tolik co Vy a tak přesně a určitě se rád přizpůsobí Vám a je tedy na Vás, jak s tím naložíte.
Nehledejte žádné nalajnované zaručené metody na nic ve vztahu se psem. Samozřejmě můůže se Vám stát, že Váš pes bude mít nezvladatelnou agresi vůči psům nebo třeba i vůči lidem ... stejně tak se Vám/komukoliv mohou narodit dvojčata s jednou hlavou třeba ... ale asi nemá smysl dopředu přemýšlet, co v takovém případě dělat pokud nejsou nějaké významné signály, že k tomu opravdu dojde.
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 22:56
- Nahlásit
zbrnd
Ano, moc jejích postupů se mi nelíbí (často říká o psovi že je dominantní ačkoliv není, pokaždé když tam byl psí kluk tak navrhovala kastraci, zveličovala problémy, atd.). Ale tato metoda mě zaujala právě tím, že je až příliš podivuhodná a podle mě tak "hloupí" psi nejsou, aby tohle zabralo, ale nemusím mít pravdu.
Možná jsem to jen špatně popsala a ani bych se s mými popisnými schopnostmi nedivila, navíc jsem pořad viděla naposledy před měsícem, tak jsem mohla něco zapomenout.
Video jsem po pár minutách hledání našla: youtube. Je to zhruba v čase 18:15, zde řeší problém se psem, kterému vadí lidi.
Ale máme stejný názor, ten název mi vadil od začátku sledování až do konce, nechápu jak tak někdo může uvažovat.
Jedni lidé v pořadu, kvůli vlastní neschopnosti psa vychovat, chtěli pejska dokonce utratit, což se snad nakonec nestalo, myslím, že jim pomohla.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:04
- Nahlásit
Skaia
zkoukla jsem kus toho videa a vidím akorát to, že ve chvíli, kdy se pes chová jak nemá, je mu řečeno, že se tak chovat nemá, je odejit od spouštěče a pokud se soustředí na paničku, tak je odměněn. Nějak nevidím, co by na tom mělo být tak strašně špatně, naopak bych řekla, že na dost psů to vážně fungovat bude.
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:18 - Změnil/a: Skaia
- Nahlásit
birma
Videa jsem se chytla prvního, ve kterém byl alespoň trošinku mnou uvedený postup. Problémem totiž je, že jsem si spoustu dílů i stahovala a ani nevím jací psi v tom správném videu byli. Předtím bych dala ruku do ohně, že to byli labradoři, ale když jsem projížděla ta videa s labradory, tak jsem ten postup nezaregistrovala.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:22
- Nahlásit
Skaia
chápu, jen se vyjadřuju k tomu, co jsem viděla  a fakt si myslím, že u psa, co nemá zásadní problém, to bude fungovat a i poměrně rychle.
U psa, co má fakt problém se mi líbí postup, co ukazuje na svých cvičácích František Šusta.
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:25 - Změnil/a: Skaia
- Nahlásit
Asi to nakonec byl jezevčík  Vyjmula jsem slovo od slova co mi přijde jako nesmysl, tímhle se podle mě strachu pes nezbaví, ale jak říkám je možné, že se mýlím a budu ráda když mě opravíte:
"Když se Rufus začne bát, jeho strach zkrotí Holy tím, že se otočí a poodejde jiným směrem. Tak se jeho strach z dětí a kočárků stane minulostí."
Je to z tohoto videa v čase 13:10:
youtube
birma
Na pana Šustu mrknu, děkuji za tip. Jen se zeptám zda jsem pochopila, že si také myslíte, že pes, který útočí preventivně ze strachu se to nedá tímto způsobem naučit?
|
birma
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:36
- Nahlásit
Skaia
je otázka, kolik se z toho původního smyslu ztratilo v překladu. Ale pokud je to myšleno na tu chviličku, tak asi jo - když se bojí a zvětší se vzdálenost, tak logicky ten strach asi menší bude. Pokud je to myšleno obecně (jako jednou poodejdu a pes se už nikdy nebude bát), tak je to podle mě naprostá pitomost. To, že stačí odejít pět kroků a pak se zas může pokračovat dál - jestli je to návod na toho konkrétního psa, tak asi podle videa fungoval (zase záleží, jak to sestříhali, že jo), za obecně platný návod na každýho psa bych to určitě nepovažovala.
Nicméně odcházení od problému bych nezavrhovala, alespoň mě se to osvědčilo. Pes zjistil, že má funkční způsob, jak se konfliktu vyhnout a snaží se ho využívat, což je fajn
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:49 - Změnil/a: Skaia
- Nahlásit
birma
Podle toho jak znám překlady do češtiny tak je pravděpodobné, že se ztratila velká část
Když ten postup převedu na mě se strachem z pavouků, tak by to vypadalo následovně:
Šla bych s kamarádkou a uviděla pavouka, projevila bych strach (a následný chtíč rozdupnout ho ) a kamarádka mě otočila a šly bychom pět kroků opačným směrem, uklidnila bych se. A zase bychom se rozešly, jenže jak by byl pavouk v té stejné vzdálenosti, znovu bych projevila stejným způsobem strach. Následovalo by to samé. To by jsme mohly opakovat vícekrát, ale nevěřím tomu, že bych se toho strachu zbavila. O to víc, kdyby se mi v souvislosti s pavoukem stalo něco nepříjemného.
Také se věcem, které jsou mým (nebo mých psů) spouštěčem strachu vyhýbám, nechci abyste si myslela, že to zavrhuji. To vůbec ne. Ale raději mám, když to jde (nebo není možné se tomu vyhnout), když se psovi vysvětlí, že to nic nedělá a ukáže se mu, že když je s ním páníček (vůdce smečky, někdo komu může důvěřovat), nic se mu nestane.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 10 Kvě 2015 23:57
- Nahlásit
Skaia
U těch psů podle mýho hraje roli to, že do tý doby je pravděpodobně někdo vlekl dál ke zdroji strachu i když dávali najevo, že se bojej. Takže když zjistěj, že dám najevo strach => dostanu se od zdroje, může způsobit, že ho začnou projevovat pozdějc a pozdějc, protože maj kontrolu nad prostředím a věděj, že když budou potřebovat, tak budou moct odejít a ve výsledku zjistěj, že i ve vzdálenosti, která jim dřív vadila, se vlastně nic neděje a to je zas posune. Ale je jasný, že se v tý době nesmí stát nic negativního.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 09:20 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
Skaia
Podle mě situace jezevčíka z videa funguje následovně:
Panička se po prvních pár "problémech" (ví Bůh, jak to vypadalo na začátku, možná byl jen zvědavý) s dětma začla situace obávat a místo toho, aby psa v klidu podpořila, dala mu úkol jí následovat a vedla ho, tak ho nechala dělat si co chce a naopak ho svým jednáním znejistěla.
Tím, že od cvičitelky dostala jednoduchý jasný úkol, pobrala trochu jistoty, začla situaci ovládat a začala úplně jinou informaci předávat psovi. Ten to přirozeně zaznamenal, uklidnil se a začal se chovat jinak.
Vždyť si uvědomte, že to co v obou videích dělají, je jen jakýsi pokus začít s těmi psy trochu klidně chodit na vodítku.
Tam totiž měli začít, hlavně v tom prvním videu je to výrazné, měli v klidu psa naučit chodit vedle psovoda, dát se vést a netáhnout dopředu - takhle jak to dělají, pes vede psovoda. Kdyby začli tímhle, podle mě by jim to pomohlo a možná obě situace rovnou vyřešilo.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 10:20 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Individum, ktere zacne porad radoby o vychove psu slovy:"kdyby ten pes byl clovek, byl by bud ve vezeni nebo v blazinci" pricemz pocatek videa vypada jako zacatek nizkorozpoctoveho SM porna je zjevne jen dalsi navic nevydarenou kopii show šášuly Milana.
"Fenka je v této domácnosti na vrcholu potravního řetězce" ...jako fakt má smysl uvažovat o tom, co předvádí někdo, kdo vyplodí takovouto myšlenku?
Dve kravky tam resi svou tupost, to ze psa nenaucili vencit se venku, to, ze nejsou schopny vyjit spolu .... no proste divadlo.....dalsi klon show Cesara Milana navic v priovedeni bytosti, ktera ma problem ovladat sebe ....omlouvam se zadavatelce, ale fakt nebudu ani "pretacet video" na toho jezevcika ... to nema smysl ...
Jako samozrejme, souhlas s tim, co jsme vyrozumel od Birmy a Waldy, ze to individuum muze nekterym lidem pomoci s vychovou neb jim ukaze, ze treba kdyz budou na psa vlidni misto aby do nej kopali, dostanou se "dal" ... ano to fakt funguje... asi stejne jako je "mene spatne nez mlatit manzelku denne tomfou ji jen jednou za tejden vyliskat".
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 16:23 - Změnil/a: Skaia
- Nahlásit
Ach ano, o těch majitelích jsem se raději ani nezmiňovala, to by nebyla slušná slova. Možná to u těch daných psů fungovalo opravdu díky tomu, že jim dodala jistotu, protože přeci jen rozumu měla mnohem více než ti majitelé.
zbrnd
Ono vůbec snad u všech (nebo naprosté většiny) psů za tu "neposlušnost" a "agresi" mohlo to, že si mysleli, že jsou na vrcholu. A bylo jedno proč. Jeden pes chtěl dokázat svojí pozici tím, že tahal na vodítku. Vždy když s majiteli spali v posteli. A jak jsem psala, asi každý psí kluk co tam byl, přemlouvala na kastraci a vyhrála podle mě všude - neposlušnost z důvodu přílišného množství testosteronu. - sem přijde plačící smajlík -
Ale upřímně mi přijde mnohem lepší než Milan, alespoň těm psům neubližuje a jde na to tou "hodnou stranou".
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 17:16
- Nahlásit
Skaia
těm psům neubližuje a jde na to tou "hodnou stranou".
No já kliknul na ten Váš odkaz a ten tyátr, co tam je s tím čínským chudáčkem mi zrovna jako "neubližování" nepřijde. To je ale fuk, prostě ona a psi se hodí na první pohled dokupy asi jako Edudant a skok o tyči
|
Skaia
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 17:26
- Nahlásit
zbrnd
Stále lepší než to co předváděl Milan, když dokazoval "dominanci" na zcela submisivní fence, ale mohla s ní zacházet lépe, to uznávám. A s druhou větou souhlasím!
|
corgi
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 17:29
- Nahlásit
Skaia
Výchova psa není žádná velká věda, ale pokud člověk neví, co a jak, může udělat chybu, kterou pak těžko odstraňuje. Veškeré ty seriály nejsou nic než reality show a řídit se jimi je podle mě skoro bláznovství - jinými slovy, člověk se bude snažit dodržovat jakési někde vyřčené rady a udělá třeba právě takovou chybu, které pak bude litovat.
Nevím, jestli existuje nějaký "videonávod" na výchovu psa. Upřímně pochybuji, že by mohl existovat. Stejně jako vám nikdo nenatočí video o tom, jak vychovat z dítěte slušného člověka.
Jednoduše řečeno, můžete toho nakoukat a načíst, kolik chcete, ale nakonec to bude ta konkrétní situace s tím konkrétním psem, co budete muset řešit Vy, a ne nějaká Britka ze seriálu...
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 20:09
- Nahlásit
corgi
Nevím, jestli existuje nějaký "videonávod" na výchovu psa. Upřímně pochybuji, že by mohl existova
treba nektera videa od pana Ludka SIlhaveho mi prisla naprosto super
Stejně jako vám nikdo nenatočí video o tom, jak vychovat z dítěte slušného člověka.
vono by se i nasli takovi, ale tusim, ze maji logicky strach, ze tech 95% hovad by je za to utlouklo
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 20:23
- Nahlásit
Skaia
Ach ano, o těch majitelích jsem se raději ani nezmiňovala
No ale o tom to je, já myslím, že jiný problém ti psi nemají, a proto je potřeba od toho začít.
zbrnd
nektera videa od pana Ludka SIlhaveho mi prisla naprosto super
Ano, ale ta jsou o výcviku, ne o výchově.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 20:34
- Nahlásit
Walda
Ano, ale ta jsou o výcviku, ne o výchově
Prave neee Ty o vycviku jsem ani moc nesledoval, protoze to neni zrovna my gusto ci jak to nazvat.
Nevim, jak se ta serie uz jmenovala, ale byly to jeji tusim prvni dva tri dily, kde to s vycvikem moc spolecnyho nemelo a hlavne tam bylo nazorne ukazany, jak se psem komunikovat .... byla tam spoustazasadnich informaci v tom, samozrejme je otazka, jak je kdo z toho byl schopen vstrebat...ale tak je to se vsim.
jsem to dohledal:
https://www.youtube.com/results?search_query=abece da+vycviku+1+dil
mely by to byt prvni dva dily,
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 20:36 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Walda
No ale o tom to je, já myslím, že jiný problém ti psi nemají, a proto je potřeba od toho začít.
jasný, ale trochu mi to přijde, jako by ses měl naučit pilotovat Boeing757 a na první lekci by ti dali chlapka, ktery by akorat vedel, kde jsou schudky pro nastoupeni, do pilotni kabiny by uz netrefil a zduvodnili by Ti to, ze pro zacatek Ti to staci, protoze ten chlapek vi stejne vic nez Ty.
navic by ti tvrdil, ze to jezdi na naftu. ale to by pro zacatek taky nevadilo
|
birma
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 21:08
- Nahlásit
zbrnd
jsem to dohledal:
zkoukla jsem první díl a chviličku z druuhýho a evidentně si pod výchovou představuju něco úplně jinýho než ty, protože z mýho pohledu ta fena vychovaná je (tedy v situacích, co tam jsou vidět). To jestli umí nebo neumí sedni a další povely už pro mě neni výchova ale výcvik. A zrovna plivání pamlsků se pokud vím používá pro oční kontakt při psích sportech.
Výchova je pro mě to, že se tam nesnaží ukousnout páníčkovi ucho, nedemoluje gauč, neleze po stole, nemočí v bytě.... (a milion dalších věcí, předpokládám, že jezdit autem umí, stejně tak neni bojácná nebo agresivní v kontaktu s jinejma lidma a psama, ale to tam už vidět neni).
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 22:58
- Nahlásit
birma
zkoukla jsem první díl a chviličku z druuhýho a evidentně si pod výchovou představuju něco úplně jinýho než ty,
asi ano
To jestli umí nebo neumí sedni a další povely už pro mě neni výchova ale výcvik.
A klidne si tomu rikej vycvik, jsou tam proste ukazany zaklady a zakladni principy komunikace se psem .. hodne dulezity veci
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 23:41
- Nahlásit
birma
proste kdyz vidim treba tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=AeTBGMYZj5I&list=P L0C724F6F6A597540&index=2
je mi fakt na bliti .... to je jeste horsi nez co predvadel a propagoval v TV svyho casu pan Desensky, mnohem horsi ... pokud tohle ma byt ta vychova, tak pak bych psy doporucoval jen cvicit
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 11 Kvě 2015 23:52
- Nahlásit
zbrnd
Co konkretne ti na tom vadi?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 12 Kvě 2015 00:30 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Fifi
Co konkretne ti na tom vadi?
-1-
ta nevyrovnana namyslena rostlinka vydavajici se za nekoho, kdo vysvetluje, jak se chovat ke psum
-2-
tech 6 minut absolutne nevhodneho chovani se ke psu, ktere jsou tak leda navodem, jak udelat ze psa uzlik nervu
Myslim, ze jsme na kynologickjem foru plnem odborniku kynologu, tak snad si tu nemusime rozebirat kazdou pul minutu zvlast a vysvetlovat si treba, ze kdyz dela neco co ma byt instruktaz k vychove psa nejspis je dost na palici nechat tam pesana prolezat si mezi nohama, ruzne se s nim popotahovat, jeji komunikace s tim stendem je zcela nevyrazna, nejednoznacna, stendo ocividne nevnima rozdil mezi chvili, kdy mluvi pani na kameru a kdy udajne komunikuje s nim, ten pes ji nejspis vubec nerozumi, uhyba pred ni .... jako vazne myslis, ze nekdo ze zdejsich odborniku by tam treba vsechno tohle nevidel, ze bychom se tu jako o tom museli bavit do detailu?
Jo a mmch to je to video, kde jsem malem omdlel z toho jejiho obleceni .... se psem do telocvicny a v tehle botech ... asi teda marketingovej tah .. jak psala Birma
|
birma
Člen |
# Zasláno: 12 Kvě 2015 11:46
- Nahlásit
zbrnd
se psem do telocvicny a v tehle botech ... asi teda marketingovej tah
hele a zapomeneš na to někdy? nezapomeneš. Poznáš jí vždycky podle hadrů? Poznáš. I negativí reklama je reklama.
Z videa jsem zkoukla první dvě minuty a nic děsivýho tam nevidim.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 12 Kvě 2015 12:55
- Nahlásit
Tak mě to poslední video taky nepřipadá závadný, fenka z počátku taková divočejší, ale rychle pochopila, že má vnímat psovoda, nic divnýho tam nevidím, rozhodně ne nic na trauma u konkrétního psa. Teda krom těch bot (a to je psovi asi taky fuk), ale toho bych si teda bez upozornění ani nevšimla.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 12 Kvě 2015 13:11 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
birma
hele a zapomeneš na to někdy? nezapomeneš. Poznáš jí vždycky podle hadrů? Poznáš. I negativí reklama je reklama.
Tak jistě, to máš recht. Takovou Hanychovou, Partysovou, klan Celadinu, Zapala, mladyho Novotnyho, Sašenku Hrouzkovou, Desenskeho, Veselovskeho a spoustu dalších si budu taky pamatovat vždy nejspis. Pokud je tedy ucelem zapsat se jako dalsi z mnoha rostlinek, urcite se povedlo .... na to ale bohate stacilo jedno video, nejspis kterekoliv.
birma
Z videa jsem zkoukla první dvě minuty a nic děsivýho tam nevidim.
ssshhhhh
Tak mě to poslední video taky nepřipadá závadný
Nemějte mi to za zlé děvuchy, ale nepřekvapily jste mne.
ssshhhhh
fenka z počátku taková divočejší, ale rychle pochopila, že má vnímat psovoda, nic divnýho tam nevidím
To vycházíš ale spíše z toho, co tam "povídá" než z toho, co vidíš ne?
Ta ONA je roztěkaná, afektovaná a vsadil bych na to, že je dosti hysterická. Pokud to se Ti to zdá jakože OK ... (doplň sama) 
|
birma
Člen |
# Zasláno: 12 Kvě 2015 13:19
- Nahlásit
zbrnd
Pokud je tedy ucelem zapsat se jako dalsi z mnoha rostlinek, urcite se povedlo ...
Myslim, že jako marketingovej tah to splnilo účel minimálně tim, že se o tom vyjadřuješ, píšeš a sdílíš odkazy - jí naskakuje shlédnutí a prachy z reklam
Nemějte mi to za zlé děvuchy, ale nepřekvapily jste mne.
Za zlé ti to rozhodně nemám. Já zas mám pocit, žes viděl její ohoz, zaškatulkoval si jí a pak vidíš jen to, co vidět chceš.
|
