Kynologická diskuse

- Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -

Kynologická diskuse / Výchova a výcvik / Vyhledání ztraceného předmětu

Autor	Zpráva
Evabubu Člen	# Zasláno: 31 Bře 2015 18:50 - Nahlásit Mám problém pes naprosto nechápe co po něm chci.Pokud na povel hledej aport odhodím do vysoké trávy tak v pohodě najde a donese. Ten samý povel se používá u ztraceného předmětu a on stále čeká až ho odhodim. Má někdo osobní zkušenost s tímto cvikem a jak ho to naučit.Vodila jsem ho až k tomu předmětu tak ho sebere a dá mi ho.Pokud má běžet zpátky po stopě ujde tak metr a čeká že půjdu za ním
anonym Člen	# Zasláno: 31 Bře 2015 19:52 - Nahlásit Asi.jsi to uspechala. Dulezity je povel "hledej", to je povel pro vyhledani, aport pro prineseni. Misto aportu odhod predmet, jestli na povel hledej pro nej vybehne a najde, zkus prodluzovat pomalu dobu a vzdalenost kdy ho vysles tak aby musel hledat. Jakmile pochopi ze musi hledat, jen ho upust tsk aby to nevidel, ale posli ho hledat tak po 3 krocich.
Walda Člen	# Zasláno: 31 Bře 2015 21:54 - Změnil/a: Walda - Nahlásit Evabubu Má někdo osobní zkušenost Ano mám, máme to ve ZŘ. Jak píše anonym, nepleť to dohromady s aportem. Ale přinášet musí nejdřív umět. Psa posaď, nech ho sedět, poodejdi dopředu, ukaž mu předmět, viditelně ho polož na zem, vrať se ke psovi, a s povelem (Vpřed-)Hledej ho pošli pro věc. Zná jí, viděl jí, ví kde asi je, měl by vyběhnout a přinést. Pak prodlužuj vzdálenost, ale zatím stále tak, aby tě pes při pokládání předmětu viděl. Když už je jasný, že po povelu (Vpřed-)Hledej pes ví, že má vyběhnout a věc dohledat a přinést, začni jí pokládat do krytu (za strom, za keř), ale zase tak, aby viděl, kam ho dáváš. Když pochopí i tohle, začni ho opravdu schovávat, ale zatím nech psa koukat, jak odcházíš. Postupně přidávej na složitosti. Pokud pes v té době už pochopil, že musí nejdřív běžet s vysokým nosem a pak dohledat, za pár týdnů nebudeš vědět, kam schovávat A pak pozor, trik: když budeš chtít psa vyslat pro předmět, u kterého tě neviděl odcházet, nebo ho schoval někdo jiný, udělej tohle - posaď psa, vyjdi pár kroků dopředu, významě se někam dopředu podívej, vrať se ke psovi a vyšli ho hledat.
kachna_ Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 07:42 - Nahlásit dotaz laika necvičícího a proč se "hledej" nenacvičí třeba doma (z mého pohledu jednoduše) přes schovávání hraček a podobné blbnutí? (tu další část s aportem chápu)
Maya Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 08:21 - Nahlásit kachna_ Dobrej dotaz, taky by mě to zajímalo. Já když učila hledat borderu, tak jsme začali doma s tenisákem a venku pak nebyl žádnej problém, prostě už věděl wo co gou.
aňoňouma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 08:34 - Nahlásit kachna_ Záleží na tom, jestli chceš učit psa "jen tak" pro zábavu něco najít, nebo jestli ho chceš naučit systematicky prohledávat daný prostor, nevzdalovat se z něj, celý ho hledáním pokrýt, hledat nosem (ne očima) a nevzdávat to. Prostě není hledání, jako hledání
Maya Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 08:59 - Nahlásit aňoňouma a jak mu venku vymezuješ ten prostor, pokud hledá třeba na louce? venku mě vždycky hledal v prostoru +- baj voko ve směru, kterej jsem mu ukázala hledání nosem se samo učí i doma, když mu ten tenisák schovávám tak, že není vidět
aňoňouma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 09:17 - Změnil/a: aňoňouma - Nahlásit Maya Předesílám, že cvičím lovečinu, tam je to zase dost jinak než třeba u služebáků nebo v záchranařině. Od psa se čeká v podstatě to, aby se po písknutí povelu pro dohledávku zarazil, zabořil čumák k zemi a začal systematicky prohledávat prostor v okruhu pár metrů, nejdřív v malých kolečkách a pak postupně okruh zvětšoval, ale neodbíhal od místa vydání povelu pryč. Učí se to tak, že se do vysoké trávy v malém okruhu poschovává několik tenisáků a pes ten prostor prohledává. Brzo zjistí, že když z něj vyběhne, nenajde nic, když v něm setrvává, tenisák najde. Ze začátku se může to místo označit vlaječkama. Až už to pes umí, tak se prodlužuje doba hledání - tzn. tenisáky tam nejsou, pes se nechá hledat a po nějaké době se mu tam nenápadně tenisák hodí, aby ho neviděl padat. Úplně jiný povel je pak samostatné prohledávání velkého prostoru - tzn. člověk neví přesně, kde kus je, jen tuší, že padl někde támhle v tom lese. To je to samé, co píšeš ty - "běž někam zhruba tamtím směrem a hledej".
birma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 09:30 - Nahlásit Maya Já vidím problém v tom, že třeba nechci, aby pes hledal konkrétně tenisák, ale cokoliv s mým pachem. Doma je s mým pachem prakticky všechno a tak nemám moc možností mu úkol vysvětlit. Ale to záleží na zkušebáku a na tom, co má pes hledat, třeba u noseworku se doma začíná (hledané pachy jsou většinou hřebíček a pomerančová kůra)
Maya Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 09:46 - Nahlásit aňoňouma birma aha, dík za vysvětlení, to oboje dává smysl
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:22 - Nahlásit birmaaňoňouma nemyslela to kachna tak, že se doma nejdřív nacvičí "základ" tzn. aby pes pochopil význam slova hledej? tedy to, že někde je něco co má nejdříve najít a pak přinést? Já teda tak začínám - doma v klidovém prostředí psům schovávám hračky-kdy je po povelu "Ztratila-hledej!" začnou hledat po místnosti - pochopitelně zpočátku v jednoduché úrovni, kdy se nakonec propracujou i k tomu, že věc je třeba ve skříni,a zároveň si jedeme základ přinášení., které má úplně jiný povel. Pes pak venku jasně ví, co znamená když má hledat - s tím, že venku se zase začíná s lehkou úrovní, jak bylo popsáno výše, že nejprve vidí "ztrácení" předmětu a časem je vyslán pro už ztracený předmět. A to stejné s aportem. Nemyslela to takhle?
aňoňouma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:33 - Změnil/a: aňoňouma - Nahlásit PetraK To jo, ale mně šlo o to, že třeba u nás jsou pro hledání dva povely, vlastně dva naprosto rozdílné cviky. Jedno je to, co píšeš ty - běž někam a tam si samostatně hledej, to jde pochopitelně začít cvičit doma tak, jak píšeš (i když mně se líp osvědčilo cvičit to venku, tam je přece jen víc možností, jak hledaný předmět schovat - ale hledání doma rozhodně nezavrhuju). A to druhé je dohledávka, kdy musí pes zůstat ve vymezeném malém prostoru, nevzdálit se z něj a systematicky ho pročenichávat. Znám lidi, kteří i tohle začínají cvičit doma, ale ne s hračkou, nýbrž s pamlsky rozsypanými po koberci, páč tam jde primárně o to vysvětlit štěndu, že se nemá vzdalovat od místa, kde ten povel dostalo. No a to jsem ještě vynechala vlečku, kdy pes jde po stopě postřeleného zdrhajícího kusu (bažanta, kachny, zajíce), dožene ho a donese, to je zase úplně jiné hledání. Prostě není jen jedno univerzální "hledej", pod tenhle pojem se schová spousta velmi odlišných činností a nácvik se pak pochopitelně liší podle toho, co přesně potřebuješ psa naučit, co konkrétně má hledat, jak u toho má postupovat.
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:46 - Nahlásit aňoňouma sem tetkon dneska ZCELA VÝJIMEČNĚ!! mimo. Nějak jsem se do toho zamotala - i proto, že tu lovečinu nedělám do úplna, děláme si tu naši pseudolovečinu. Nevidím rozdíl v nácviku hledej u: běž někam a tam si samostatně hledej vs usí pes zůstat ve vymezeném malém prostoru, nevzdálit se z něj a systematicky ho pročenichávat. Mám teď na mysli úúúúúplnej maxizačátek -jsem bez povelu a jde jen o to, aby pes pochopil, že má hledat něco co nevidí Proč by se to mělo lišit, v čem? Hilfe. echala vlečku, tak jasně, to je o stopě jako takový.
Maya Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:54 - Nahlásit PetraK podle mě je rozdíl jak psáno vejš, že hledej tam někde, tak si hledá jak chce chaotikcy, kdežto při prohládávní daného místa postupuje systematicky v kruzích a když ho doma naučíš hledat chaoticky na koberci, tak ho pak budeš blbě přeučovat
birma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:54 - Nahlásit PetraK že se doma nejdřív nacvičí "základ" tzn. aby pes pochopil význam slova hledej? tedy to, že někde je něco co má nejdříve najít a pak přinést? třeba pro mě je základ slova hledej "použij nos" to pes zná dávno dávno z hledání spadlých pamlsků. A dál už k tomu chci přidávat další povely, který budou specifikovat, co konkrétně se dělá. Takže "hledej ztratila" jsou jakékoliv moje napachované předměty a jejich zalehnutí. Protože jsem lemra, vzpomenu si většinou až venku a tudíž jde nejčastějc o propisku, klíče a podobný libůstky, protože nic vhodnějšího sebou nemám a úplně nevím, jak bych přenášela to, že doma hledej znamená hledej pach konkrétní hračky, najednou venku znamená hledej cokoliv s mým pachem. Pokud budu mít někdy víc času (třeba až mi rupnou záda definitivě), tak bude třeba "hledej pomeranč" nebo pokud budou dosažitelný terény tak "hledej stopa". Ale třeba to mám rozmyšlený celý blbě, dělám si to prostě tak, jak to vyhovuje mě a Adamovi a hledání věcí po bytě nás nebere ani jednoho.
aňoňouma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 11:57 - Změnil/a: aňoňouma - Nahlásit PetraK On je to pro psa hodně velkej rozdíl, psychologicky. U prohledávání prostoru pes pracuje samostatně na své triko, musí si poradit sám, sám se rozhodne, jakým způsobem ten prostor pokryje. A je celkově "rozlítanej". Takže tam podporuješ tu samostatnost, schopnost vlastního rozhodování. U dohledávky ti musí stoprocentně věřit, že víš líp než on, že přesně tady na tomhle místě něco je, i když on tam nic neviděl a dokonce třeba viděl padat druhý aport úplně někde jinde (a hlavně pak nesmí být člověk slepej jako já a pískat mu to o patnáct metrů jinde a ještě proti větru, žejo). Musí mít sebekontrolu na to, aby dokázal v tom prostoru zůstat, je to daleko soustředěnější práce.
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 12:12 - Změnil/a: PetraK - Nahlásit aňoňouma On je to pro psa hodně velkej rozdíl, psychologicky. U prohledávání prostoru pes pracuje samostatně na své triko, musí si poradit sám, sám se rozhodne, jakým způsobem ten prostor pokryje. U dohledávky ti musí stoprocentně věřit, že víš líp než on, že přesně tady na tomhle místě něco je, i ale jo jo, tohle vím. Jen nechápu, proč ten základ-který je podle mě společný - pes má něco hledat, něco co nevidí - nenatrénovat doma birma základ slova hledej "použij nos" - ano Takže "hledej ztratila" jsou jakékoliv moje napachované předměty a jejich zalehnutí. - ano ,u nás bez zalehnutí, s přinesením, páč sem líná a když už tam je pes, tak ať to rovnou donese jak bych přenášela to, že doma hledej znamená hledej pach konkrétní hračky, - jednak je tam jen to Hledej + případně přidám slovo pro konkrétní hračku + mám tu hračku chvilku v ruce, "napachuju" jí a svoje ruce, než to schovám. a přesto, že třeba na zemi leží prádlo na vyprání a někdy hračka přímo v něm, pes jde a přinese ji. Stejně tak nepřinese polštář, pod kterým hračka jen, nebo jiné hračky, které leží ve skříni. venku znamená hledej cokoliv s mým pachem. - pro to mám právě"ztratila jsem -hledej", kdy je důrazný to ztratila jsem a kdy psu ztrácím jen svoje předměty. Problémy s tím nemají. Bubi teda pravda rozhodně nemá tak daleký hledání jako měl Ešus /taky proč, v jejím věku/ a jaký bude mít podle mě Štajnidlo, ale taky s tím nemá problém. Mně právě nejde pochopit proč to neudělat jednoduše - myšleno ten začátek, kdy jde o to, aby pes pochopil že má hledat - bez ohledu na to co hledat a jak. Jakože proč si to neujednodušit , dělám si to prostě tak, jak to vyhovuje mě a Adamovi tak jasně. Já to psala s ohledem na kachny dotaz, že mi právě přijde logický a naprosto nejsnažší začít úplný základ doma, tak jako u všeho. a pak to rozšířit ať už na hledání hraček, mých věcí, či způsobu hledání, kdy nechám psa pracovat samostatně a nebo ho pískáním navádím. Já si třeba zatím trénuju zvlášť s Rumičkem to hledání a zvlášť navádění do stran. A pak to spojíme. a hledání věcí po bytě nás nebere ani jednoho. Naši psi to milujou fšicí. A právě doma je spousta možností, kam schovat a jak to udělat těžký /viz ta hromada špinavýho prádla, nebo třebas malá plyšová hračka v kuchyni zastrčená za madlo u trouby a přehozená utěrkou na ruce )
aňoňouma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 12:14 - Nahlásit PetraK Vždyť píšu, že to jde i doma. Akorát jsou to dvě různé činnosti, dva různé povely, takže jedno se cvičí s hračkou schovanou někde po bytě a druhé s pamlskama rozsypanýma kolem psa. Právě proto, že u hledání hračky potřebuješ zafixovat tu samostatnost a iniciativu, kdežto u dohledávky potřebuješ od začátku zafixovávat klidné pročuchávání malého prostoru.
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 13:19 - Nahlásit aňoňouma Vždyť píšu, že to jde i doma prima. já ten svůj příspěvek právě psala a jako reakci na dotaz kachny, kdy si stejně jako ona myslím, že právě doma se to - ten základ - nacvičit dá. A z těch reakcí tebe a birmy mi přišlo, že podle vás nedá.
birma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 13:26 - Nahlásit PetraK kdy si stejně jako ona myslím, že právě doma se to - ten základ - nacvičit dá. A z těch reakcí tebe a birmy mi přišlo, že podle vás nedá podle mýho prostě záleží na tom, co považuješ u toho konkrétního povelu za základ. Pro mě je to reakce na konkrétní pach a k tomu pak přidávám hledání a ztěžuju a to u hledání vlastního pachu doma prostě neudělám.
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 13:39 - Nahlásit birma za základ. základ = tedy v ten moment de-facto ten povel jako takovej nemám, jen učím psa, že má hledat něco co nevidí, hledá něco, co je schované. Učí se právě používat ten nos, nic víc. a to u hledání vlastního pachu doma prostě neudělám. ti nevím..... pes pokaždé hledá něco jiného - něco co je někde zašitý,není to vidět v (to je podle mě princip toho, co se učí- teda toho co je učim já , a přes to, že neví co má hledat, tak to najde. I v tý hromadě prádla, kde jsou věci nás obou. Tak ale já jsem v tomhle laika, učím věci dosti nestandardně . No a venku pak to rozvinu do toho, že třeba rozházím hračky a posílám psa do různých směrů - i ve vodě, kdy pes musí najít a přinést odtamtud odkud ukážu - nebo ztrácím svoje věci a posílám ho zpět hledat, nebo ztratím pytlík s odměnama (velmi oblíbená disciplínka ) a nebo jde pes po stopě vlečky. Pořád je v tom ten základ, že hledá něco co není vidět a musí se soustředit na tu práci. Tak to vidím coby lajka.
birma Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 13:52 - Nahlásit PetraK já ti rozumim, jen to prostě učím jinak Jako první učím spojení pachu s jeho označením (třeba jeko se učí označování předmětů na stopě, kdy se daj do řady a pes označuje jeden za druhym) a pak postupně ztěžuju psovi to, aby se k onomu předmětu dostal a musel začít používat nos. V praxi to tolik jako ty ověřený nemám prostě z toho důvodu, že si na to málokdy vzpomenu a tak to cvičíme minimálně
Walda Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 14:23 - Nahlásit kachna_ proč se "hledej" nenacvičí třeba doma Z mého pohledu proto, že se má všechno začínat od jednoduchého po složité. Většinou se začíná hledat předmět psovoda a domov je místo, kde je pach psovoda z celého světa nejintenzivnější. Proto začínám cvičit v prostředí bezpachovém (z pohledu pachu psovoda - někde venku) a nejdřív přidávám na složitosti jinde, hlavně na ochotě vybíhat dál od psovoda, samostatně pracovat ve větším prostoru, což by doma stejně nešlo, kvůli omezenému prostoru. Doma by se dala cvičit jen ta dohledávka, kdy už pes ví, že věc je někde v okolí a kromě nosu může zapojit už i oči. Kromě toho, my máme domov jako oblast klidu, tady se odpočívá a každý má své volno, pracuje se většinou jinde. Doma cvičíme jen asistenci. Navíc zadavatelka se ptala na vyhledání ztraceného předmětu, což je trochu užší cvik, kdy se pes vysílá zpět kolem stopy psovoda a hledá neznámou věc psovoda, která nemusí ležet na stopě, ale může být odhozená kus od ní. Psovod se může vracet za psem a navigovat ho do směru a občas znovu vysílat do dalšího hledání (když to trvá dlouho). Takhle je to u zkoušek. Já ale používívám obecnější nácvik, jak jsem ho popsal nahoře, protože z toho se velmi rychle dá udělat cokoli, co psovod v praxi potřebuje. Navíc rád dělám nácvik napřímo, aby pes co nejdřív věděl, kde je jádro pudla, to měl zafixované nejvíc ze všeho, a varianty té práce bral jen jako zpestření, které se vždycky k tomu jádru vrátí. Před pár lety jsme třeba takhle hledali zatoulaného vzácného kocoura našich známých. Byl nezvěstný už řadu dní, tak se stopovat nedalo. A protože Indy vždycky radši stopuje, než hledá, půjčil jsem si od majitelky jednu čubu labradorku, kterou jsem takhle hledání cvičil a po včechny časy to miluje. Stačilo jí ukázat jak voní ta konkrétní kočička, poodejít a nasimulovat, že ten pach schovávám a čubina pak hledala tak v destiminutových blocích asi hodinu. Bylo to v chatové oblasi u rybníka, tak to byla celkem makačka.
PetraK Člen	# Zasláno: 1 Dub 2015 15:37 - Nahlásit birma V praxi to tolik jako ty ověřený nemám prostě tak já taky ne , aby nevznikla mýlka, že jsem nějakej odpornik. Jen jsem psala, jak jednoduše to funguje u nás - či spíš reagovala právě na tu kachnu.
Evabubu Člen	# Zasláno: 2 Dub 2015 21:19 - Nahlásit Díky za rady ale s vyhledáváním doma jsme začínali. Doma jde jen o to aby pes na povel hledej začal hledat třeba pamlsek a zafixoval si povel. Jinak rozlišovačku máme taky zmáklou.(pes musí najít předmět s určitym pachem mezi jinýma).Myslím že jen nechápe že má běžet po stopě zpět a navíc sám.Tam je naprostá samostatnost psa nutná.Motivace žrádlo nebo hračka nefunguje. Je to Jack a je paličatý.Zkoušela jsem motivovat i živou myškou ale jen se rozjančil a na cvik zapoměl.Právě jsem myslela zda se tu někdo nezabývá sportovním výcvikem malých plemen.
birma Člen	# Zasláno: 2 Dub 2015 21:53 - Nahlásit Evabubu .Myslím že jen nechápe že má běžet po stopě zpět a navíc sám No a co mu to zkusit dát napřed o dva kroky zpět po stopě a pak postupně dál a dál? Nemůžeš čekat, že začne sám od sebe aktivně odcházet, když jsi mu to nevysvětlila. Já tohle učila jen jednoz a už to bude asi 10 let. Postupovala jsem od většího předmětu, který pes i mohl vidět k menšímu a prodlužovala vzdálenost. Nějak to fungovalo, i když zkouškovou preciznost jsem nepožadovala a tak jsem ji ani neměla.