| Autor |
Zpráva |
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:01
- Nahlásit
Odkdy s sebou moho vzít štěně na cvičák? Alespoň se dívat a otrkat?
|
Vcelka
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:05
- Nahlásit
myslim že by jste mohli hned po tom, co bude štěně kompletně naočkované.
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:10
- Nahlásit
Tzn 3 měsíce? Někde jsem četl, že na některé cvičáky se může i dřív, prootže tam kontrolují očkování u všech psů a tak tam nehrozí nákaza. A někdo zase říká, že do kompletního očkování bych ho něměl brát ani do parku k ostatním psům. Ale co potom ta zanedbaná socializace?
|
Ala
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:19
- Nahlásit
Faust
Já jsem pejsu brala ven mezi psi hned co jsme si ho přivezli. Takže v nějakých 8 týdenech. Samozřejmě jenom mezi psi u kterých se dalo předpokládat že jsou OK.
Na cvičák jsme začali chodit když mu byli 4,5 měsíce. Nejdřív jenom otrkávat. A cvičit jen pozvolna. Některé cvičáky berou už štěnda i před třetím měsícem, tam ale necvičí, pouze se seznamují s ostatními psíky, chodí třeba do města, aby si zvykli na ruch atd..
|
Vcelka
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:26
- Nahlásit
plně naočkované je v těch třech měsících, taky sem to četla že do tý doby by neměl k ostatním psům, ale tohle jsme moc neřešili, brali jsme ho na procházky už od začátku a mezi psi z rodiny taky. Myslim že dřív než mu budou tři měsíce na ten cvičák asi nemá cenu chodit, ať si napřed zvykne u vás. My sme začali chodit na cvičák až v sedmi měsících a vim že tam chodí holky bez pejska který jen čekaji na kompletní doočkování a pak začnou chodit už s nim. Možná bude lepší se zeptat přímo na tom cvičáku kam chcete chodit.
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:30
- Nahlásit
Našemu je teď 7 týdnů. To nevím, jak vydržíme do 3 měsíců... Tak díky za rady
|
fromeli
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:31
- Nahlásit
My na cvičák šli až v půl roce, po vzteklinovým očkování, přišlo mi to tak akorát.
Jinak mezi pesany na louku jsem brala hafanu hned.
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 12:35
- Nahlásit
V 6-ti měsících je pro nás moc pozdě, protože se chceme aktivně věnovat sport. kynologii, obranám a tak...
|
Ala
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:11 - Změnil/a: Ala
- Nahlásit
Faust
Tak ho začni cvičit pomalu doma. Alespoň takový ty základy. Ale všechno jen tak hrou. Já chodim s pejsou na cvičák je mu 5 měsíců a stejně vydrží být pozorný jenom chvilku. Takže cvičíme tak půl hodinky, pak se od ostatních oddělíme a vezmeme štěňata stranou aby si pohráli. Ono ho dýl to cvičení stejně nebaví a začne dělat blbiny.
|
Vcelka
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:13
- Nahlásit
Zajdi si prostě na ten cvičák kam chceš chodit a domluv se s nima oni ti řeknou co a jak. Čekat 6 měsíců je ale zbytečný. Nám vet psa proti vzteklině naočkoval už v těch třech měsících.
|
fromeli
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:24
- Nahlásit
Vcelka
Nám vet řekl, že očkovat vzteklina jde samozřejmě i dříve, ale doporučil rozložit očkování na delší údobí kvůlivá menší zátěži, nikam jsme nespěchali, takže proto necelých 6 měsíců
Jinak takový to základní cvičení jsme si trénovali doma - sedni, ke mně, stůj
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:44
- Nahlásit
Taky budu cvičit doma, protože cvičák, kam se chystám sice má cvičení 2x týdně, ale to je pro malé štěně málo...
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:50
- Nahlásit
Faust
pro male stene je to vic nez dost, pro tebe je to malo...
cvic radsi doma, na cvicaku jsou kladeny obrovsky naroky na psychiku stenda, musi udrzet dlouho pozornost...
i kdyz cvicis sportovku (ja taky), tak bacha, abys nelitoval, zes stenisko natlacil do poslusnoti moc brzo, ono se to pak nevyplaci. Netvrdim nedelat nic, ale akceptuj to, ze je to "dite", proste mlade, a vse ma svuj cas...
|
Ala
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:53
- Nahlásit
Faust
Mi teda chodíme jen jednou týdně a myslim že to uplně stačí. Pes pak celý odpoledne prochrní jak je unavený.
Já teda nevim, ale nám na cvičáku hlavně zdůrazňovali to aby jsme po štěněti nechtěli zázraky, aby jsme ho nepřetěžovali, že všechno chce svůj čas. Nevim, ale aby z toho cvičení pak nebyl spíš otrávený a nepřestalo ho to bavit
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:53
- Nahlásit
wami
2x týdně je moc? Já všude čtu, že je lepší cvičit denně po krátkých úsecích. Vím, že mi štěně neudrží pozornost na cvičáku hodinu v kuse. Já se zajímal spíš o to, kdy ho tam vůbec můžu vzít, aby se otrkal mezi psy a tak...
|
fromeli
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 13:58
- Nahlásit
Faust
Ono je trochu jiný cvičit doma s hafanem nebo někde na louce 10 minut a cvičení na cvičáku.
Na otrkání ho můžeš vzít ve chvíli, kdy Tě tam pustí, většinou tedy po komplet očkování.
Ale na cvičáku, kde jsme chodili my, byl čas na otrkání tak před hodinou, když jsme přijeli dřív, ale to se dá nahradit i chozením na nějakou psí louku apod.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 14:03
- Nahlásit
Faust
CVICAK je 2x tydne moc!
cvicis kazdy den, ale treba jen po par minutach... 
nejsem vseumel, jsem vecny zacatecnik, ale s mrnetem jsem na cvicak zacala chodit ve trech mesicich (po ockovani), ale "neco" jsme delali uz asi od sedmi tydnu - zvykani na obojek, voditko, privolani,... postupne sedni, lehni... pomalicku polehoucku, vzdycky za pamlsek (do dneska necvicim jinak a stendu je 8 mesicu)...
V tech 3 mesicich jsme chodili na cvicak 1x tydne, spis aby se ptrkal, pohral s jinymi pesy, poslusnost jsme pomalinku zacinali cvicit, ale ne tak dlouho, jako ostatni, pomalu jsem to protahovala a prizpusobovala... kdyz toho mel dost, tak jsme zkouseli dlouhodobe odlozeni, proste porad neco, ale jako male mimco z toho byval hotovy...
2x tydne chodime od 6 mesicu, to uz celkem pozornost udrzi, vlastne celou dobu, poslusnost zeslozitujeme (bez voditka), no proste se snazim delat hlavne podle neho...
A samozrejme mezitim parkrat tydne stopa (tu si ostatne taky muzes delat doma sam, uz od tech 7 tydnu povel hledej na hledani pamlsku v trave), na kazde vychazce privolani a kratounka poslusnost, tu a tam odlozeni...
No jak rikam - neprehanela bych to se cvicakem, to je na psychiku hodne narocny, ale to neznamena, nedelat nic. Jen to chce mit cit a nechat steneti, at si uzije detstvi...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 15:29
- Nahlásit
wami
nemůžu s tebou plně souhlasit,ale je to tím,že nemívám jen štěně...jdu na trénink s dospělými a štěně beru s sebou,byť bychj ho měla jen dvakrát vyndat z auta a nechat se pošmrdolit mezi lidmi a vybranými psy...a dělám to téměž ode dne,kdy si ho přivezu domů,tj.po 2.očkovací dávce...nějak to s imunisací a karanténou nepřeháním,o tom to totiž není...
Dvouměsíční štěně má v rukách zkušeného psovoda po týdnu dvou navykání na nový domov začínat stopičky,honit hračku na provázku,začínat si zaštěkat,aby na ní dosáhlo,za týden dva už chodit kladinu,aby se nenaučilo se bát výšek,jako prckovi mu toi totiž vůbec nevadí,přebíhat rozložený áčko,má se mazlit a okusovat s figurantama,hledat po jejich těle ukrytou hračku nebo pamlsek,xakru mám někde fotky tříměsíční Bobule kousající štěněcí prohozy na kůži...malý štěně tahám úplně všude s sebou,aspoň se naučí odpočívat při každý příležitosti a jít po probuzení hned do hry...a postupně se přidává zátěž podle sil štěněte,ale s rozumem,to se nedá popsat,to se musí vycítit,chce to makat hlavně přivolání hrou,na stopách,hravý formě aportu,mrštnosti a obratnosti štěněte,s figurantem hrát "toreadora"na kůži nebo hadr,štěkat na získání kořisti,netlačit nic do zloby,ale jen do lovu...z poslušnosti krátký sledovačky na pamlsek nebo balonek,čím dřív se ze psa udělá balonkový šílenec tím lépe,opatrně polohy za odměnu,hrou,kratinká výdrž v poloze,dvě tři vteřiny a odměna a hra,je to o citu,nedá se to popsat časovaně...
Chce to pokud je pisatel dotazu začátečník,tam hlavně chodit koukat na ostatní,jak cvičí...byuť by měl nechat štěn pohrát,dát do kenelky do auta a nechat spát,a sám jen koukat,nejdřív musí psovod vědět co chce dělat a jak to chce dělat a pak to teprv může začít dělat,na něčem se to naučit musí a ten někdo je prostě jeho první pes.
|
evina
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 15:35
- Nahlásit
Faust:cvičák Ti nenahrazuje socializaci se psy,naopak nevidím jako šťastné aby pes měl spojen cvičák se psím blbnutím.Já se jdu přihlásit za dva týdny,to mému prckovi budou 4,5 měsíce.Je to tak akorát.Poslušnost a stopy děláme zatím sami venku.U poslušnosti postupně přidávám rušivé vlivy,aby pro něj cvičák nebyl velký šok.S pejsany předtím jsem to dělala stejně a později i závodili,takže jsme nic nezmeškali.Jinak jsem minulého pejska dost "hnala"...sice formou hry ale své úskalí to má.Sice byl v půl roce připravený na ZMMP,v roce závodil podle jedničky...jenomže jsem ho nikdy nestačila odnaučit drobné chybičky(to na závodech nejde dolaďovat).Takže až moc nespěchej.Já budu chodit 1x týdně-zatím.A obrany štěndo zatím stejně nemůže-kvůli zubům.
|
Nela
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 15:39
- Nahlásit
Podle mého názoru je dobře jít na cvičák co nejdříve. Ale ne kvůli poslušnosti, ale kvůli socializaci, výchově a získání co nejvíce informací. Znám cvičák, kam se dá chodit téměř do miminka. Je totiž třeba říci, že to, co štěně může na cvičáku (rozumném cvičáku) prožít v útlém věku, se už v pozdějším věku téměř nedá dohonit. Mám na mysli právě tu socializaci. Navíc v době, než začneme se štěnětem cvičit, se dá zjistit od instruktorů na cvičáku spousta informací, které vstřebáme, než začneme se psem opravdu cvičit. Takže já souhlasím s názorem, jakmile to jde, co nejdříve. Samozřejmě je tam trochu riziko, že může štěně něco chytit. Ale to se může stát i na ulici, na louce..... Na rozumném cvičáku mají všichni svoje psy proočkované, a tak by snad nemělo nic hrozit...
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 15:40
- Nahlásit
Sali
Já už právě doma jednoho 5-ti letého psa mám... Tak jsem měl na mysli, že já bych cvičil a dcera by třeba hlídala štěně...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:02
- Nahlásit
Faust
no tak to tak dělej,to je asi nejrozumnější...hele nevím jak jsi daleko,jaký máš plemeno,jaký máš ambice,ale po netu psa nevycvičíš,i když by to bylo krásný,to fakt chce realitu...dělej to jak to cítíš,zpětná vazba je pes,a bude to dobře...nejhorší je dělat něco čemu nerozumíš nebo s čím nesouhlasíš.
Nela tady správně podotkla,že hnát něco dopředu moc rychle vede k nezažitosti stylu projevu a fixaci drobných chybiček,co se před rozhodčím opravit nedají a zůstanou zafixovaný ceůloživotně,takže pomalu pečlivě trénovat na jistotu a pak teprv ukázat naostro,jak to vypadá na body.Nejhorší je jít s mladým na závody nebo zkoušky s tím,že pes to nějak v tréninku dělá,tak nějak proleze...naostro do něj nemůžeš sáhnout a jen se budeš divit...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:08
- Nahlásit
evina
Obrany "štěndo" (jak půvabně odpudivý termín)samozřejmě může,a taky je se zkušeným figurantem dělá,od šesti-sedmi neděl,jak se dokáže zacílit na unikající kořist...výmluva na "zoubky" je něco krááásně rozšířenýho...prostě při přezubování přestaneš kousat v tahu a zaměříš se na vyštěkání a honění kořisti,hned po lapení do tlamy jí figurant pouští.
Výhodu má ten,kdo je sám figurant a dělá si svý štěně,pokud možno ze svýho chovu...kdybys viděla JAK si vybíral u nás z vrhu malin,co tady měla kamrádka,německý majitel plemeníka...nechal si osmitýdenní štěňata poctivě odkousat mým chlapem-figurantem,a vzal si ty nejbojovnější a nejtemperamentnější...
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:15
- Nahlásit
Sali
K tomu, jaks reagovala na mne - naprosty souhlas, jen s tim rozdilem, ze ty ses nekde uplne jinde a cvicak, kde se vas sliza parta znamejch, je taky o necem jinym...
Jestli clovek zacina a prijde na neznamej cvicak s malym stendem, tak nakonec nebude vedet co a jak a bude to trimesicni prte tahat hodinu po radovy poslusnosti, a to si nemyslim, ze by bylo ok.
To, cos psala, se da totiz koneckoncu delat i doma, figuranta ti nahradi znamej, rodinny prislusnik nebo kdokoliv... Proste kdyz vis, co delat a nemas cvicak jako rodinny zazemi (proste particka lidi, co se znate xlet a spolupracujete), tak je lepsi zacinat opatrnejc...
Mam jedno stene (druhyho psa mam mimo), a vim, jaky to je - vsude jsem cizi, pac jsem vsude jen chvili, pracuju odpoledne, takze nemuzu byt na cvicaku furt, tezko zapadnu, zatim nemam vysledky, takze na me taky koukaj jak na debila... Takze proste co muzu, to si delam sama (stopy, poslusnosti), cvicak mam jen jako ekvivalent k procvicovani poslusnosti mezi psama a na kousacky...
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:31
- Nahlásit
Tak moc díky za váš názor.. Počkám tedy než si zvykne na nás doma a pak ho vezmu na koukání na cvičák...
Jo nemohli byste mi poradit, jak začít cvičit stopy?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:47
- Nahlásit
wami
no,zrovna tady mezi lidma kolem nás bys s odpolední prací bodovala, všechno důležitý se odehrává v pracovní den dopoledne,všichni mají buď noční nebo soukromničí a udělají si čas jak potřebují...jenom nás pár co makáme denní si pečeme svý jak nám to vyjde,ale celá ta hlavní masa zdejšícxh co mají skutečný výsledky,dělá dopoledne...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 16:53
- Nahlásit
wami
já měla za to,že řadovky jsou už dávno opuštěný styl a pokud je někdo opráší,tak pro dotažení funkční ovladatelnosti ...jistě to má význam i do výstavního kruhu,udržet plnou pozornost na svýho psovoda i když před psem a za psem se hejká a richtuje pes jiný...
ale dnešní styl poslušnosti vyžaduje kontrast a rychlé střídání donucení nebo nalákání ke cviku s dynamickou hrou,je náročný na prostor a v řadě se dělat nedá.Není ani příliš dobrý,když se na place takhle realisuje víc než pět lidí najednou,když dva psi vypálí po jednom hozeným balonku,začnou se dít věci...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 17:31
- Nahlásit
Faust
nemohli byste mi poradit, jak začít cvičit stopy?
Mohli a nemohli...popsat se to dá,ale netuším,zda se to dá pochopit...jde o to,co chcete cvičit,je několik metodik,každému sedne jiná...radši bych byla,kdyby vám to někdo ukázal v reálu a hned zodpověděl všechny dotazy,jak začnou vznikat.
Jinak doporučuju skouknout to,co je psaný tady na netu,nejen ve specialisovaných forech,ale v metodických článcích,a na stopy chodit s někým,kdo už v nich něco dokázal.Ono to chce řešit věci hned jak vznikají a ne ex post po síti.
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 17:32
- Nahlásit
Sali
OK, díky... Já znám jen to, co jsme se kde dočetl, bohužel nikoho se zkušenostmi neznám
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 17:39
- Nahlásit
Faust
a to s tím pětiletým psem nemáš ani jedničku?????
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 17:45
- Nahlásit
Sali
No nemám. Jen ZZO, ZOP a BH. Pořídili jsme si psa jako kamaráda ( a ne od štěněte )a chodili s ním cvičit jen tak řadovky. Teď je už starý na to s ním něco dělat. Takže zkušenosti máme jen s poslušností
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 18:11
- Nahlásit
Faust
hm,tak to bude zajímavý....no nic,na někom se to musíte naučit,tak s chutí do toho.Akorát upozorňuju,že nakurvený pachovky se dávají dokupy hodně blbě,takže pokud nemáte pro psa extrémní cit a schopnost aplikovat vyčtený správně a nenásilně,sám stopy nenaučíte,rozumějte,nejdřív to někdo musí naučit vás.Obrany skoro to samý,ale tam je podstatně větší manévrovací prostor.
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 18:30
- Nahlásit
Sali
No jednoduché to nebude...
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:09
- Nahlásit
Sali
Tak tady mam zas bohuzel smulu, co jde, dela se spis odpoledne... Dopoledne ensezenu nikoho ani na vyvenceni psa, natoz na nejakou poradnejsi aktivitu.
Co se tyka cvicaku - 3/4 tech beznejch porad fungujou jak za svazaku, radovky zejmena, sice uz se aspon akceptuje balonek na poslusnosti, ale to je tak jediny pokrok dopredu. Me je to stejne jedno, nemam aportera, aport nakonec asi stejne budu muset udelat polonucenakem, a na ty pamlsky je zas zvire zravy, takze funguje celkem v pohode...
Z druhy strany - pokud nechci cvicit uplne sama (coz nechci, pac nevidim sebe a ne vzdycky vidim psa, nemluve o tom, ze spoustu veci neokoukam nebo nepochopim), tak mi stejne nezbyva, nez vzit zavdek cvicakem, jaky je - aspon maji relativne slusnyho figuranta... A uz me tam znaj jako anarchistu, kterej neco dela podle svyho a neco podle nich...
No, a prave pokud se Faust setka s cvicakem "svazarmovskeho typu", osobne myslim, ze je lepsi s cvicakem pribrzdit a udelat si hafo veci doma, nez tam nutit 2x tydne trimesicni mimino chodit hodinu u nohy...
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:11
- Nahlásit
Faust
odkud jsi? zkousky nemam, ale aspon zacatek snad zvladnu trochu pomoct - starej pes mi umel aspon jednickovou stopu, i kdyz jsme na zkouskach nikdy nebyli...
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:13
- Nahlásit
wami
A můžeš mi prosím tedy doporučit nějaký vhodný cvičák s individuálním přístupem v Praze. Nejlépe kolem Prahy 5,6?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:15
- Nahlásit
wami
no jo no....tak se přestěhuj
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:17
- Nahlásit
Faust
Praha5-Jinonice,mají tady i své forum...tys tam ještě nebyl?
|
Faust
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:19
- Nahlásit
Sali
Ne. Ale slyšel jsem, že tam se taky cvičí jen řadovky.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:20
- Nahlásit
Faust
Obrat se na Sali, ja jsem z jizni a severni Moravy... 
Sali
Ne ne, jeste dodelam skolicku a pak me ceka doma baracek...  No, ja to ted resim taky jen z pulky, uz tu nebudu vic jak rok (a nejspis ani ne cely), tak spis zacinam koukat tam u nas doma, kde je co dobryho... Asi budu muset dojizdet, ale jestli to mastodontovi pujde, tak proc ne...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 19:44
- Nahlásit
Faust
tak se s nima dej do řeči,máš je tady všechny na foru KK Jinonice.....a třeba něco vymyslíte.Já už dobu nejsem v Praze,a doporučit ti kam jezdím potrénovat dost dobře nejde,nejedná se o začátečnickou problematiku...tedy ani nevím jak se začátečníky zacházejí.Já začínala strašně dávno,to už neplatí co tehdy bylo,a už léta děláme jak polouzavřená parta.
|
Nela
Člen |
# Zasláno: 21 Zář 2005 20:26
- Nahlásit
Faust
Je opravdu těžné radit o stopě na netu. Ale zkus jak radí Sali se podívat tady na forech, nedávno se tady o stopách diskutovalo. Tuším, že se to jmenovalo První stopa nebo tak nějak. Jinak by to chtělo asi nejdřív něco nastudovat, než se vydáš s pejskem na první stopu. Měl bys mít alespoň představu, co od psa očekáváš, aby se dalo říci jak na to. Z běžně dosažitelné literatury si myslím, že do začátku by stačila knížka od Miroslava Ryneše, tuším, že se to jmenuje Pachové práce ve sportovní kynologii, nebo tak nějak. Vím, že je to tam docela slušně popsané. Další kniha o stopách je od dr. Viléma Eise - Pachové práce. To je starší knížka a je dost těžká pro začátečníka. Tahle kniha vychází asi od května nebo června na pokračování v časopise Pes přítel člověka. Jinak na první stopu můžeš v podstatě i s psím miminkem. Ale všechno je to na dlouhé povídání. Zkus se nejdřív ptát konkrétně a určitě se budeme snažit ti některé věci vysvětlit.
|
evina
|
# Zasláno: 21 Zář 2005 21:59
- Nahlásit
Tu stopu je lepší když někdo přímo poradí.Jsem si vzpoměla na svého prvního psa a první stopu...někdo mi tenkrát poradil,ať se schovám a psa pak někdo vezme a povede za mnou po stopě.Já stopu šlápla,schovala se za strom a čekala.Za chvíli vidím...běží můj otec,za sebou táhne psa jak na porážku se slovy "stopa,stopa".Tak takhle vážně nebudiž omluvou,že mi tenkrát bylo 15
|
