| Autor |
Zpráva |
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 15:44
- Nahlásit
„V noci jsem snila, že jsem motýlem, a teď nevím, zda jsem člověkem, který snil, že je motýlem, nebo zda jsem motýlem, kterému se zdá, že je člověkem“
Dobrý den 
jak jsem slíbila v tématu ´pomozte najít uprchlého psíčka´ , pro příznivce drobných ´hlavolamů´ a lidi se Srdcem zde postupně poskládám malé improvizované dílko, které se bude opírat o fakta a výzkum badatelů (zdroj uvedu závěrem). Bylo by fajn, kdyby tvorba tohoto dílka byla záležitostí interaktivní , tedy publikum (diskutéři) je činorodým architektem hry. Připojením hudebních linků, obrázků a podobně můžeme společně vystavět kulisy a dobrat se třeba i muzikálového formátu.
Je to zcela na Vás.
Kreativitě a jiskrnému humoru (bez sprostot a osobních invektiv) se meze nekladou.
Ráda bych taky předeslala, že se nejedná o hru ve smyslu intrik, ale o umělecký kousek, který má zcela konkrétní PETA poslání. Taky pokud jde o ´hlavolam´, jde jen o to – používat lidský um, který je po čisté vodě elementárním nástrojem k přežití Člověka.
V téhle internetové hře nejde o rychlost. Je léto, tudíž možností k trávení volného času přehršel, takže jestli dovolíte ponechám si i zde stínovou poetickou podobu motýla (butfly effect) a to víte, rozkvetlé léto je motýlů heyday. Čas od času se ale na net připojím a pokud jde o motýla, nezapomenu býti Člověkem
To Vám můžu přislíbit.
Vás, kteří se v divadle nudíte vítám tedy ve fungl nové sále zdejšího multiplexu.
Paranoje zanechte za dveřmi a pokud jde o verbální projevy psích mutantů, budou mnou chladnokrevně odignorováni.
Račte se tedy uvolnit a pro tenhle okamžik Vám zde již za malou chviličku zanechám Kapitolu 1 (scénáře)
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 15:59
- Nahlásit
Musí být v tom záchranném člunu jenom pes? Věděla bych o jedné vlčici, která potřebuje zachránit: www.vlcackova-v-nouzi.cz, 131315248/0610.
Děkuji předem hodným lidem.
|
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:01
- Nahlásit
Myšlenkový experiment:
Lidé a pes v záchranném člunu
Představte si následující situaci. V malém člunu se tísní čtyři lidé a pes. Člun je daleko od břehu a pokud v něm všech pět cestujících zůstane, potopí se. I když to znamená jistou smrt, jeden z nich musí být hozen přes palubu. Vašim úkolem je rozhodnout, kdo z nich to bude.
První snadnou odpovědí – za předpokladu, že všechny ostatní osoby jsou si rovné, což se stává jen zřídka – je hodit přes palubu psa, protože ´je to jenom pes´. Lze říct, že pes toho tolik neztratí, protože nežije tak dlouho jako člověk a nemá život naplněný tak bohatými zážitky. Pes také nebude tolik trpět. Protože nepozná, že ho chtějí hodit přes palubu a nebude vědet, že se po pár minutách strávených ve vodě utopí. Tak si to alespoň někteří lidé představují.
Jenže počkat – pes zemře.
Ztráta jeho života je smutná a politováníhodná. A nebude snad nad ztrátou svého pejska truchlit a rmoutit se jeho pán ?
Co kdyby se ve člunu tísnili čtyři lidé – tři mladí lidé a jeden osmdesátiletý stařec a štěně, které má ještě celý život před sebou ? Nezmění se tím vaše rozhodnutí ? Nerozhodnete se hodit přes palubu staříka, protože ten už si svůj dostatečně bohatý život prožil a má oproti mladým lidem a štěněti méně, co by mohl ztratit ?
Co kdyby byl onen pes vašim vlastním společníkem nebo jeden z lidí vašim přítelem ?
Co kdyby se mezi lidmi nacházel jeden senilní jedinec nebo jeden kojenec s poškozeným mozkem ?
A co kdyby byl ve člunu vrah ? Nerozhodli byste se spíše hodit přes palubu jeho ?
Co by se stalo, kdyby měli všichni jedinci rovné právo na nedotknutelnost ?
Výše načrtnutá situace je sice čistě imaginární, nabízí však prostor k úvahám o tom, jak lidé rozhodují o lidských a zvířecích životech.
Přemýšlejte a vyvoďte jednoznačný závěr.
Zatím nashledanou ...............
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:05
- Nahlásit
Proč je hození přes palubu jistá smrt?
Šlo by z loďky skočit do vody (v počtu jednom až čtyřech), držet se jí a plavat s ní ke břehu.
Proč tohle není možné?
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:08
- Nahlásit
Přijímám sázky, od kterého příspěvku se to tu začne hádat!
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:13
- Nahlásit
Vlčáčková
Přijímám sázky, od kterého příspěvku se to tu začne hádat!
 to je dobrej nápad
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:14
- Nahlásit
Psíček
zapomněla jsi na mě
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:14
- Nahlásit
Psíček
Myslíš, že tu napíše někdo krom nás třech? Pardon dvou...
Doufám, že sem přijde hodně lidí a všichni si všimnou druhého příspěvku se shora, tedy toho mého.
A buď tak laskav a přestaň mě převtělovat do Morgany.
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:20
- Nahlásit
Psíček
Fata Morgana tam ale nepsala nic o ropě...
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:21
- Nahlásit
Psíček
Nebo přiliš chladná voda nebo žraloci nebo kolemplující tanker probíjející elektřinou.
V případě ropné skvrny je třeba se pídit po tom, kdo jsou ti na té loďky. Pokud to budou zaměstnanci ropné plošiny, kteří na loďce prchají ze zařízení, které zničili, pak je řešení jasné. Hodit je do vody všechny, hajzli nezodpovědný, a ponechat psa.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:22
- Nahlásit
Psíček
Snažíš se být zase protivný?
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:24
- Nahlásit
Psíček
Ahaaa!
Vlčáčková
No jo, ale ten pes nebude umět používat třeba vysílačku a třeba bude tak malej, že ho na tý loďce nikdo neuvidí a chudák by tam umřel..
To sou teda ptákoviny
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:25 - Změnil/a: Vlčáčková
- Nahlásit
Lucie Kratochvílová
Beru zpět. Ponecháme se psem v loďce toho, který nejlíp vidí.
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:29
- Nahlásit
Psíček
Pane, teda, ve vás se skrývají netušené kvality )))
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:30
- Nahlásit
Psíček
Je-li tem "psíček", jak ho jmenuješ, takový borec, jako jsi Ty, pak vodu si odpaří z mořské vody, ke žrádlu nachytá ryby, přitom hravě obslouží vysílačku přes satelit a ještě z ropy povytahuje několik zasažených ptáků a ošetří je.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:33
- Nahlásit
Průser je ten (pardon - pro slušňáka oprava: PRŮŠVIH), že my nevíme nic o tom, kdo je v tom člunu, jak se tam dostal, jaké jsou národnosti, věk, pracovní schopnosti, znalosti (!!!), co je to za psa, jak velká a pevná je loďka. A v neposlední řadě, jestli jsou na moři nebo v jiné vodě. Předpokládáme, že na moři, ale to nemusí být pravda. Třeba jsou na rybníku Svět, čímž se situace rapidně mění do podoby například - čtyři opilci z Rybářské bašty a záchranářský labrador vyslaný jim na pomoc.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 16:34
- Nahlásit
Psíček
prosím zpět k tématu, není to vlákno o mně
Jen aby, Fotře Morgane.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 11 Srp 2010 17:59
- Nahlásit
Psíček
V zadání žádná ropa není. Takže na Světě být nemusí.
Heliostatická disfunkce, co?
Končím, odjíždím. Zdar.
|
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 12 Srp 2010 13:19
- Nahlásit
Přeji krásné, slunné postpoledne,
dívám, že v tuhle chvíli se o diskuzi přihlásili 2 člověkouni + Psíček
Z tohoto faktu lze částečně vyvodit, že živočíšný druh ´Člověk´ se posunul v barevné škále Červené knihovny http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=20050 42106
od bílé ke žluté. Na druhou stranu, intimita komorní sestavy má co do sebe. Davy bývají chaotické, tudíž psychotické, dochází k ujmě na duševním zdraví některých jednotlivců a to je pak celá záležitost těžce kontraproduktivní.
´... 2 člověkouni + Psíček´
Co kdybychom umístili do imaginárního člunu konkrétně tuhle sestavu. Bylo by nebylo nezajímavé sledovat, kdo přes tu palubu poletí.
Pokud ovšem posádka zabojuje, třeba bude duše (zcela hypoteticky hodného) pejska pojmuta do přátelského svazku alespoň jedním z členů posádky, čímž po rituálním obětování bude pojmuta i do svazku života věčného. No a to by pak ten pejsek vlastně vyhrál.
Ale vraťme se k zadání, ve kterém jste byli vyzvání vyvodit jednoznačný závěr.
Z vašich návrhů do placu lze vygenerovat:
1/ v publiku jsou přítomni minimálně dva kreativci (sláva !!)
2/ závěr vyplul z diskuze samotné jako korkový špunt ponořený do vody
A ten závěr zní:
Pokud víme prd, přes palubu by se neměl házet nikdo a mělo by se najít řešení, jež by umožnilo přežít všem.
|
allík
Člen |
# Zasláno: 12 Srp 2010 13:38
- Nahlásit
Co kdybychom umístili do imaginárního člunu konkrétně tuhle sestavu. Bylo by nebylo nezajímavé sledovat, kdo přes tu palubu poletí.
jo jo, to jo
|
zuzanarosakova
Člen |
# Zasláno: 12 Srp 2010 16:11
- Nahlásit
hehe, něco jak anketa - hoří dům, koho zachráníte? svého psa nebo cizí dítě?
|
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 12 Srp 2010 16:43
- Nahlásit
Lidé & pes
Lidi (osoby) a zvířata - ´my a oni´
Co vymezuje osobu ?
Když lidé potřebují ospravedlnit, proč je nutné konkrétní zvíře využít pro jistý účel, často se uchylují k argumentům, že jedině lidé (bez ohledu na jejich individuální vlastnosti) po právu náleží do skupiny, na níž nesmí být prováděny invazivní pokusy. Tato ochrana byla rozšířena na všechny lidoopy – primáty náležející do biologické čeledi Hominidae, jež zahrnuje šimpanze, gorily, orangutany a lidi .
Jde o rozhodnutí speciesistické, protože ostatních druhů zvířat se netýká.
Argumentuje se tím, že tito primáti si zaslouží zváštní zacházení pro svoje kognitivní schopnosti, jež zahrnují i schopnost uvědomění si sebe sama (´sebe-vědomí´). Někteří vědci se dokonce domnívají, že mimolidští živočichové, kteří tuhle schopnost vykazují, by se měli nazývat ´osoby´.
Kdyby se připustilo, že za ´osoby´ nelze považovat některé lidi a že k nim naopak lze počítat některá zvířata, většina lidí by se cítila dosti nesvá.
Liší se zvířecí bolest od bolesti lidské ?
Pokud bezstarostně hodíme do hrnce s vařící vodou živého humra, bezobratlého živočicha s mnohem jednodušší nervovou soustavou, než je ta naše, jak zjistit, že za takových okolností necítí strašlivou bolest ? Při zjišťování, která zvířata opravdu cítí bolest, působí největší potíže pravdepodobnost, že spousta živočichů nemusí cítit bolest přesně stejným způsobem jako my. Vzhledem k tomu, že humr či podobní tvorové se nám nepodobají, někteří lidé se domnívají, že humři bolest necítí, protože jejich bolest se té naši nepodobá. Mezi druhy však existují rozdíly. Je nesmyslné předpokládat, že se psy, kočky, ptáci, ryby, mravenci a humři budou pŕi bolesti chovat jako my. Vzpomeňte si, že je toho spousta, co děláme odlišně od všech ostatních zvířat. Pro domněnku, že všichni budeme cítit bolest stejně a že na ni budeme stejně reagovat, tudíž nelze najít žádné odůvodnení.
Různé druhy živočichů se od sebe odlišují v mnoha různych ohledech, včetně toho, jak vnímají a pociťují bolest a jak na ni reagují. Humr sice nemůže křičet a z vařící vody vyskočit, to však neznamená, že ho to netrýzní.
Pokud v kontextu s tímto tvrzením zabrdneme do analogie s člověkem, tak v rámci unikátnosti tohoto živočíšneho druhu platí, že vnímáni a reakce na bolest může být člověk od člověka odlišné.
Nečiňme tedy speciesistické odhady !
Zaslouží si domestifikovaná zvířata méně péče než jejich divocí příbuzní ?
Přemýšlejte.
Myšlenkový experiment, zítra .......................
Vlahý letní večer, všem !
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 12 Srp 2010 17:00
- Nahlásit
Bodejď by se lidstvo stávalo chytřejším, když v přírodním výběru vždycky vyhraje ten silnější (že jo Psíčku), nikoliv chytřejší. Takže dál se potom množí zase ten silnější, zpravidla tupější, zatímco chytrej hnije třeba právě na dně té vody, o které je tu řeč.
Napoleon říkal: "oslové a učenci do středu". Takže hurá, kde nevládne jen tupá masa, ale diktátor, mají i ti chytří trošku té šance.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 03:17
- Nahlásit
Psíček
u lidí je už poněkud jinak.
U lidí? Kde je to jinak? Nemáš náhodou předsudky a to Tvé "jinak" platí pro část světa, ne pro celý?
To je možnost, nikoliv ale pravidlo.
Není to pravidlo, ale je to častější, než naopak.
Ideální je být chytrý a ovládat pár silných.
|
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 10:06
- Nahlásit
Dobrý den.
Dnes je pátek + 13tého
K tomuto spojení se vážou docela nelichotivé pověry.
Co nám říkají pověry o psech:
Pes je obrazem věrnosti, úsloví "věrný jako pes" značí vrchol oddanosti. Věrnost, oddanost a obětavost psa jsou sice příslovečnými, přes to však bývá pes za to málo odměňován. U našich předků, jako u jiných národů byl pes zvířetem opovrženým, a to uchovalo se až po naše doby. Pro psa je všechno dobré. O každé špatné věci se tvrdí, že by byla takhle jen pro psa. Býti na psu nebo ve psí znamená, že něco je ve velmi špatném stavu, nebo že je někdo už na mizině. Je-li v zimě velká nepohoda, říká se, "že by člověk ani psa nevyhnal." "Zkusí jako pes", je známé úsloví pro velké utrpení. Slovo "pes" samo je opovržlivou nadávkou dodnes, jako za stara bývalo. Psí počasí je nepohoda. O člověku zlém se praví, "že je vzteklý jako pes". Vyje-li pes, znamená to, že někdo v domě umře, nebo že se v tom domě přihodí nějaké neštěstí. Rozšířena je mezi lidem také víra, že pes vidí v noci věci, jichž člověk viděti nemůže. Zalézá-li pes v noci bojácně do boudy, tedy prý vidí strašidla, jež jsou pro člověka neviditelná. Čichem pozná pes ihned člověka zlého nebo dobrého, proto prý na někoho štěká a na někoho ne. Podle toho lze tedy snadno rozeznati, kdo se k nám blíží se zlým úmyslem nebo dobrým úmyslem. Sádlo psí je dobré užívati pro plicní choroby, i souchotiny prý vyléčí. Kdo nosí boty z psí kůže, nebude míti bolesti v nohou. Maso psí je velmi zdravé, proto prý cikáni a světoběžníci jedí psy, aby nestonali. V pohádkách a bajkách je pes zvířetem dobrým a věrným průvodcem a pomáhačem člověka. Také v okultismu hraje pes důležitou úlohu. Na některých strašidelných místech běhá černý pes s ohnivýma očima nebo pes celý ohnivý. Takový pes také hlídá skryté poklady v zříceninách hradů. V lidových příslovích vyskytuje se pes často. Pes psa nidky nekouše. Kdo chce psa bíti, vždycky si hůl najde. Mnoho psů, zajícova smrt. Psího hlasu bůh neslyší. Proč pes pronásleduje kočku, o tom nás poučuje pěkná lidová bajka. Za starých časů jistý král choval smečku loveckých psů a dovolil jim sebrati si všechno, co s jeho královského stolu spadne. Psi to právo chtěli míti zaručené a král jim tedy dal pergamenovou listinu s touto výsadou. Psi neměli však, kam by listinu uložili a nabídla se jim tedy kočka, že jim listinu uschová. Odnesla ji na půdu a uschovala ji za trám. Po čase král přijal nového kuchaře, který o výsadě psů nevěděl. Když jednou, nesa na stůl srnčí kýtu, upustil ji a psi se na ni vrhli, odháněl je a ujišťování jejich věřiti nechtěl. Aby prý mu tu listinu tedy ukázali. Psi poslali kočku pro listinu, ale když ji kočka přinesla, shledalo se, že je listina celá rozhlodaná od myší tak, že se na ní nic přečísti nemohlo. Od těch dob každý pes pronásleduje kočku, kde ji jen spatří, a kočka zas pronásleduje myši.
Kdo si ničeho nedopřeje, je živ jako pes. Život jako pes uvázaný u boudy vede, kdo je osamocený a opuštěný.
Na každém šprochu pravdy trochu, někdy i celá, viďte.
Ovšem pokud jde pátek a 13tku tak ta je číslem ZMĚN. Pusťte se tedy do toho, ať je to cokoli. Podle gregoriánskeho kalendáře se tohle spojení zopakuje až v květnu 2011.
Přeji vám tedy plodný páteček
Zaslouží si domestifikovaná zvířata méně péče než jejich divocí příbuzní ?
Mnoho smrtelníků se domnívá, že domácím zvířatům toho tolik nedlužíme. Že domestifikovaná zvířata jsou kreací člověka, zvláštěpak pokud jde o psy, že ano. Že psy jsou živými artefakty, jenž byly vyšlechtěny k poddajnosti, tvárnosti, pitomosti a závislosti, jedním slovem aby to byla zvířata hloupá. Lidem nedochází, že když zvířata dělají podle lidských standardních měřítek ´pitomosti´, není to ještě důvod podceňovat způsob adaptace zvířete k jeho vlastnímu světu. Ráda bych zdůraznila, že žádná hloupá zvířata neexistují – jen omezení lidé, kteří si nenajdou čas zjistit si o oněch údajně pitomných zvířatech něco bližšího. Platí to o zvířatech obecně, platí to stejně tak o nejstarším domestifikovaném zvířeti canis lupus familiaris, něžnějc nazvaném pejsek, pesan, šmudla, trdlo, psíček, hafuš ......................
Někteří lidé se tedy domnívají, že domestifikovaná zvířata jsou kreací člověka a že si tudíž nezaslouží tolik našeho soucitu a úcty jako jejich divocí příbuzní a tak požadují, aby se divokým tvorům přisuzoval vyšší morální status než tvorům domestifikovaným a sekundárně jsou pak tito lidé vůči tvrdému zacházení s domácimi zvířaty mnohem tolerantnější. Je to však vůči domestifikovaným tvorům, jenž jsme ´stvořili´ - vůči tvorům, kteří v nás vkládají hlubokou důvěru – fér ?
Jsem přesvědčena o tom, že domestifikovaná zvířata mohou psychicky trpět daleko víc než jejich volně žijící příbuzní, když se při střetávání s člověkem nenaplní jejich očekávání.
Jak myslíte, co předpokládáte a o čem jste přesvědčeni vy ?
|
Fata Morgana
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 11:54
- Nahlásit
Psíček
Aj ja teba.
http://www.mimibazar.cz/navod.php?id=4584
Založ si suspenzor, pomätenec.
Slova jsou klacek
Jímž šťourám se ti ve svědomí
V ráně
Co pomalu se hojí
Netrap se
Dej si pár facek !
Srdce mlčí
to Ľahostajnosť
buší na dvere
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 14:49
- Nahlásit
Psíček
Tak ještě jednou, znovu a lépe pro princeznu:
U lidí to "silnější" zdaleka nemusí vždy znamenat fyzicky silnější. Ostatně to ani u mnohých zvířat, ale u lidí je ta varieta ještě rozmanitější.
Máš dojem, že jsem Tě napoprvé nepochopila?
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 14:55
- Nahlásit
Psíček
Dneska jsem byla u veterináře. Neskutečně protivnej chlap. Nebyl to náhodou Tvůj brácha?
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 15:04
- Nahlásit
Psíček
Souvisí to s některými Tvými odpověďmi v tomto a jiných tématech.
Pořád si myslíš, že jsem Ti na něco neodpověděla?
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 13 Srp 2010 16:07
- Nahlásit
Psíček
Nemusíme to řešit vůbec. Když to nebudeš připomínat.
|
