| Autor |
Zpráva |
Evik
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 15:28
- Nahlásit
Lidičky PROSÍM O POMOC pro svou kamarádku a jejího PEJSKA:
Kamarádka potřebuje pro svého pejska najít nového hodného páníčka Jedná se o roztomilého křížence malého knírače s velikýma ušima. Jmenuje se BEN .
Kamarádka by ho nikdy nedala od sebe, ale bohužel je donucena okolnostmi. Je pracující člověk a nedávno se přestěhovali do nového bytu. Problém je ten, že jí sousedé z paneláku neustále udávají policii a stěžují si na ní na úřadě, protože pejsek prý v nepřítomnosti paničky v bytě hodně vyje. Dříve to nedělal, jenomže bohužel nedávno prožil veliký šok - byl zle pokousán cizím psem a doslova bojoval o život. Uzdravil se bez fyzických následků, jenomže po psychické stránce se stal hodně labilním a nedokáže nyní být vůbec sám. Je hodný a poslušný, pokud je někdo stále s ním. Kamarádka je zoufalá, už to nezvládá psychicky a jako jediné východisko z této situace vidí najít Beníkovi nového páníčka, neboť ani její rodiče, ani prarodiče jí nemůžou nebo nechtějí pomoci a nikoho jiného, kdo by byl ochoten se o psa postarat v době její nepřítomnosti bohužel nemá.
Takže moc prosím, kdybyste někdo věděl o někom, kdo by mohl být s Beníkem víceméně pořád doma nebo ho mohl mít někde, kde nikomu nebude vadit to, že občas vyje, zavolejte mi na tel. 606 25 90 86 Předem moc děkuju - Eva.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 15:38
- Nahlásit
Evik
ahoj..mám doma útulkáče který pravidělně štěká a vyje..ale jen přes den stěžují si sousedé nade mnou udávají kde můžou a pod.Já na ně kašlu...brzo ráno a večer pes neštěká,jsem doma dost často,a jiným sousedům to nevadí,jen těmto důchodcům,kteří se jindy nevyspí že??A pes nepřesahuje povolenou hlučnost v bytě,tak na ně kašlu..než ho dát pryč.Ale chápu,že to někde nejde...ale já osobně raději vystěhuju sousedy Kdybys viděla kolik hnusnejch vzkazů jsem měla na dvřích..mám je schovaný..fakt krása
|
Markét
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 15:47
- Nahlásit
Evik
Kamarádce se v podobném případě (labilní kříženeček jezevčíka z útulku, který byl sám doma naprosto zoufalý) osvědčila velká výstavní klec. Pejsek tam má spoustu místa, ale na druhou stranu se v takové boudičce cítí naprosto bezpečně a velmi se zklidnil.
Kamarádka po úmrtí maminky byla v bytě sama a taky už to vypadalo, že Beníčka bude muset dát pryč. Teď chodí normálně do práce, problém je vyřešen k oboustranné spokojenosti. Klec v tomto případě nemůže být považována za týrání.
Měla jsem problém jí to zpočátku vysvětlit, ale když viděla tu změnu u Beníka, musela mi dát za pravdu.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 15:51
- Nahlásit
Evik
no fakt je že já zas nechávám poštěnou TV...myslí si že někdo mluví a klidně spí
|
aren
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:04
- Nahlásit
Evik
To je mi velmi líto, já si nedovedu přestavit, že bych svého pejska musela poslat od sebe pryč. Ale chtěla bych Ti napsat zkušenost: můj soused se sem přistěhoval před rokem se starší fenečkou. Taky chodí do práce, a ona se v novém prostředí bála a vyla celé dny. Byly stížnosti, byla udání, soused je ale flegmatik tak dost dlouho odolával, a po pár měsících se fenečka zklidnila sama od sebe. Zvykla si na režim a už půl roku je vedle absoulutní klid, kromě velké vítačky, když se páníček vrací z práce.
Možná, kdyby kamarádka vytrvala, že by se Beník taky časem zklidnil.
|
zuzka
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:10
- Nahlásit
čistě teoreticky: jak je to se zákony?
můžou sousedi něco dělat se štěkavým nebo vyjícím psem od sousedů?
Vlastně noční klid neruší, hlukové limity určitě nepřekračuje, navíc štěkot je přirozený projev psa, takže jak?
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:13
- Nahlásit
zuzka
můžou..je dáno,že pes nesmí obtěžovat a přitom obtěžování není specifikovaný.Takže dělat dusno můžou,ale zas ti nikdo nemůže nařídit psa dát pryč,leda pokuta a zjednat nápravu,a to stačí říct třeba že to cvičíte
|
pajinka
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:15
- Nahlásit
Hele ja vim, ze tlak sousedu je neprijemny, ale nemaj na ni zadnou paku, pokud pes nevyje po 22. hodine.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:19
- Nahlásit
pajinka
to jsem myslela...u nás teror trval 2 roky..už je celkem klídek,poslední dopis byl 29.12.2005,pesa máme od 23.12.2003..ale dalo se to vydržet
|
aren
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:20
- Nahlásit
Já bych řekla, že záleží na tom, jestli je to její byt, nebo jestli je v nájmu. A pokud je v nájmu, jak zní nájemní smlouva. Já jsem třeba v nájmu, a v nájemní smlouvě je napsáno, že pokud chov psů překračuje dobré mravy (?), může majitel chov v jednotlivých případech zakázat.
Takže já celkem mám bobky, moji psi můžou skoro všechno, ale štěkat ne.
Nicméně ten můj soused to ustál.
|
aren
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:21
- Nahlásit
Zase na druhé straně zákon na ochranu zvířat říká "nikdo nesmí opustit zvíře", nebo tak nějak, takže by ji asi nemohli nutit k protizákonnému jednání.
|
pajinka
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 16:32
- Nahlásit
Ano pokud bydlí v nájemním bytě, mohl by to být problém, musí se koknout do smouvy. Pokud však má svůj byt, v podstate na ní nikdo nemůže. Ale válčit se sousedy je těžké, mám sama zkušenosti.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 17:13
- Nahlásit
Evik
Taky chci poradit kamarádce ať je trpělivá.Dokud jí nevyhrožují soudní výpovědí z bytu, a obsílka od soudu není na poště tak je na takové radikální řešení pořád dost času.Věřím, že pejsek potřebuje jenom zjistit, že toto je jeho nový domov, kde má své bezpečí a panička se vždycky vrátí. Určitě to chce jen čas.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 17:20
- Nahlásit
aren
Tak se těmi dobrými mravy to mě fakt pobavilo.A už jsi někde zjišťovala, kde jsou v chodu psů definovány „dobré mravy“?To by mě skutečně zajímalo.Myslím, že takto napsaná smlouva je v celku nevymožitelná, protože je to nedefinovaný pojem pod kterým si každý představí naprosto něco jiného. Někdo už prosté soužití psa v jednom bytě s člověkem a někdo 20 psů na 3m². Myslím, že můžeš být úplně v klidu.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 17:50
- Nahlásit
přátelé děkuji Vám všem za rady, kamarádce to přetlumočím, jenomže ona víceméně všechno z toho, co radíte už na mojí radu vyzkoušela..  Problém je v tom, že už jí tam ti sousedé posílali lidi z úřadu a z odboru životního prostředí a vůbec......Ona se obává, že právě ta hlučnost bude větší než povolená.... V tomto bytě bydlí kamarádka od Vánoc. Dříve také bydleli v paneláku a pes se tam choval naprosto normálně. Byl naučený na to být v době nepřítomnosti páníčků doma sám a nikdy nedělal problémy - neštěkal, nevyl. Jenomže koncem loňského roku ho napadl veliký pes a potrhal ho takovým způsobem, že Ben bojoval několik týdnů doslova o život.....Dostal se z toho, ale jen po té fyzické stránce. Psychiku má od té doby nabouranou natolik, že se cítí v bezpečí jen v přítomnosti blízké osoby, pak klidně spí nebo si hraje. Jakmile je ale sám, okamžitě začne plakat (a hodně nahlas).
Kdyby na to přišlo, tak si pejska vezmu hned sama, jenomže on se po tom incidentu s cizím psem bojí velkých psů a já mám sama 3 (oproti němu) velké psy...:-/
Proto prosím, poptejte se ve svém okolí, zda by si někdo hodný, kdo bude moci s pejskem být pořád, nebo ho brát všude s sebou, vzal.....Kamarádka bydlí v Jabloni nad Nisou. Ona už si fakt neví rady a já jí můžu pomoci jen tak, že se zeptám dál....Radila jsem jí už i návštěvu u Rudy Desenského, jenomže za okolností, které tu nebudu rozebírat, je to také momentálně nerealizovatelné.... Prostě kamarádce by nejvíce pomohlo, kdyby se opravdu našel někdo hodný, kdo by si pejska vzal. Je to mladé zvířátko, cca 3 roky...(já přesně nevím, kdy se narodil...) Kdybyste někdo věděli, prosím mailujte mi na pytlisek@seznam.cz Jsem v tomto ohledu jakási kamarádčina "tisková mluvčí" - ona se nepohybuje v kynologickém společnosti a neví jak se ptát a já jí chci vážně pomoct.
|
aren
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 17:50
- Nahlásit
dorfa
Fakt je to v té smlouvě tak napsané . Díky za uklidnění, no pořád vymýšlím nějaký katastrofický scénář, kdyby nás fakt vyhodili. Třeba kdyby se 90% nájemníků dohodlo, že štěkání je proti dobrým mravům...
Už jsem si s vlastníkem domu o tom vyměnila pár dopisů, a snažím se být ohledně dobrých mravů velice vzorná .
|
dejavu
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 19:23
- Nahlásit
Evik
a to hlavni, tedy terapii s prevychovou etologa nezkusila? Tohle se da zvladnout, dam tady popis te behaviorano metody pro lecbu separacni uzkosti:
|
dejavu
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 19:28
- Nahlásit
Cihani za dvermi a pak vthnout dovnitr, kdyz jste slyseli psa vyt a zbit ho, neni resenim a neni to ani dlouhodobe ucinne, vetsinou pes spusti za chvili zase a navic z majitele projevuje strach, kdyz se vrati.
Zde je kontakt na veterinarni lekarku z Brna (ordinaci ma i v Praze), zabyvajici se lecenim
poruch chovani u psu, dr. Zertovou http://www.chovani.info/
Urcite bych se s ni spojila, muze vam poradit jak psa zvykat na samotu a napsat pripadnou medikaci, protoze v moderni veterinarni psychiatrii se uz uzivaji leciva, ktera tento problem pomahaji resit, i kdyz nutno podotknout, je to v kombinaci se spravnou vychovou a neni to problem, co by se vyresil ze dne na den.
Dalsi pes by mohl problem zkomplikovat tim, ze by vyli dva, i to se, bohuzel, stava. Vyzkouset to muzete, ale pro ty ucely bych si, byt vami, nejakeho dalsiho psa zapujcila nebo vzala klidneho, dospeleho psa z utulku, ktereho bych vybrala spolecne s vasim, nekoukala bych na krasu, ale jestli se snesou a jestli v sobe nasli zalibeni. Vetsinou je vsak druhy pes resenim ucinnym jen tam, kdy pes byl na druheho psa nebo kocku zvykly a ten uhynul.
Principem prevychovy je vystavit zvire situacim, ktere u nej vyvolavaji strach nebo uzkost, aniz by se balo. V tomto pripade jde o to, ucit psa byt sam - nejprve tak kratce, aby to nevyvolalo strach a postupne prodluzovat dobu samoty. Nekdy je potreba doplnit o protipodminovani ritualu, ktere u psa strach spousteji jeste pred tim, nez majitel odejde (opakovane si vzit
kabat a zas ho sundat, vzit do ruky klice, zas je polozit ap.)
Prvnim predpokladem uspesne terapie je, ze pes krome kratkych odchodu majitele nezustane nikdy sam.
Druhy je zakaz veskerych trestu.
Psovi nedovolte spat ve vasi posteli, sedet mu na vasich nohach a vsude pana nasledovat. Ja vim, ze je to prijemne, ale po dobu terapie je toto zakazane, zvysuje to psovu zavislost na vas. Pred zahajenim terapie je dulezite dukladne nacvicit povely Zustan! a Na misto! Je dulezite to nacvicit v klidu, aby to pes nespojoval s vasim odchodem. Naucite psa na odlozenem miste, ze za dobre provedeni cviku je odmenen hrackou, kostickou, prouzkem suseneho masa, ale musi to byt tak, ze jindy tyto vymozenosti nedostane, jen po tomto cviku a kdyz ma byt sam. Postupne se od psa vzdalujete, prejdete do druheho pokoje, vemete do ruky klice, obujete boty, ale neodchazite z bytu. Psa vzdy chvalite za nevzdaleni se z mista. Kdyz se vzdali, netrestat, ale odebrat hracky a pokroutky.
Potom prejdete k druhe fazi. Odejit z bytu, ale jen na tak dlouho, aby se pes nebal, nekdy je treba zacit 1 vterinou, nekdy 1 minutou. Pes pozna podle urcitych priznaku, kdy je jisty majiteluv brzky prichod (kos na pradlo, nakupni taska) Proto je vhodne tyto predmety brat s sebou pri kazdem odchodu jako pojistku brzkeho navratu a postupne, az si pes zvyka, je nechavat doma. odobnou jistotu muze predstavovat i zapnute svetlo, pustene radio ci televize, nesmi byt ale spojeno se strachem, napr. majitel poustel radio, kdyz odchazel, aby predhlusil vyti psa, pak ma pes radio spojene se strachem.
Pri nacviku jednotlivych kratkych odchodu musi byt pauzy mezi nimi tak dlouhe, aby se pes stacil zcela uklidnit. Pred odchodem da pan psovi kost, na malou chvili se vzdali, vrati se bez jakehokoliv vitani, kost odebere. Pocka, az je pes zcela klidny a uvolneny a postup zopakuje. Naproste uklidneni je nutne, postup nelze uspechat, jinak by pes vykazoval stale vetsi strach.
Protoze kazdy pes reaguje jinak, je tezke odhadnout, jak dlouho vydrzi pes po odchodu klidny, za jak dlouho po navratu pana se uklidni a jak dlouho bude trvat vycvik. Nekdy pes reaguje panicky jen na odchod jednoho pana. Pak je dobre, kdyz ostatni pozoruji, co pes dela.
Prodluzovat dobu samoty lze jen za predpokladu, ze pes pes neprojevuje znamky strachu pred odchodem a nevita prehnane pana pri prichodu. Napr. 5 minutovy odchod snasi dobre, ale po 10 minutovem vita prehnane, takze se snizi doba odlouceni na 6 minut. Vydrzi-li klidny 15 minut, stridaji se ruzne dlouhe, nepravidelne intervaly - 2, 1, 10, 5, 15 minut.
Vetsinou jsou projevy strachu nejsilnejsi prvnich 30 minut, tato doba je tedy nejdulezitejsi, dobu odlouceni neuspechat a prodluzovat po minute. Propadne-li totiz pes panice, problem se jeste zhorsi a je nutno zas zacinat od zacatku po vterinach. Vydrzi-li pes klidny 30 min, lze dobu prodluzovat rychleji, ale vzdy prokladat kratsimi intervaly. Jakmile se dosahne 90 minut v klidu, pak je vetsinou schopen byt i 4-8 hodin sam.
Vetsina lidi to zvladne behem nekolika tydnu, i kdyz cvici po vecerech, problem je v tom, ze pes po dobu tohoto nacviku nesmi zustat sam. Pokud je to nezbytne, pak je treba osetrit leky do doby, nez bude samotu bez problemu snaset. Nastane-li situace, kdy pes musi zustat delsi dobu sam a neni osetren leky,
nesmi se pouzivat pojistky (radio, televize, taska, kost), protoze se razem zrusi asociace mezi pojistkou a brzkym prichodem pana.
Prvni uspechy teto vychovy se dostavi za nekolik dnu az tydnu. Nedostavi- li se uspech, neni nutne lamat hul, muze jit o prehlednuti nejakeho drobneho detailu, ktery je ale velmi dulezity. Uspech teto lecby pri teto poruse je obecne velmi dobry.
V pripade medikace se uzivaji tricyklicka antidepresiva, progestiny, barbituraty, fenitiaziny a benzodiazepiny. Odpoved je velmi individualni, musi to byt jen pod dohledem odbornika, kazdemu psu sedi neco jineho. Tyto leky se podavaji pouze na komplexni pocatku terapie a hlavne u psu, kteri panikari i po nekolikasekundove nepritomnosti pana nebo u psu, kteri museji
zustavat sami po dobu delsi, nez si doposud zvykli. Spravny lek nema psa utlumit, aby se nerusil jeho ucinek s vycvikem. Pouha lecba prasky bez terapie vycvikem k samote je ucinna jen u psu s velmi mirnym strachem ze samoty (obcasne stekani, vyti). Lecba leky je vzdy jen docasna a majitel musi po prvnim podani byt se psem, aby pozoroval ucinky. Vetsinou se podava 10-14 cela davka, dalsich 10-14 dni polovicni a 10-14 dni ctvrtinova.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 19:29
- Nahlásit
hlavně máme teprv konec února,takže psík je v novým bytě jen 2 měsíce...já teda trpěla,jak už jsem psalal,se sousedama 2 roky...a poddalo se to......tohle se fakt dá vyřešit..já si dokonce psa nahrávala jak moc štěká,abych věděla...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 27 Úno 2006 20:19
- Nahlásit
Cihani za dvermi a pak vthnout dovnitr, kdyz jste slyseli psa vyt a zbit ho
Po takové terapii bych se nedivila kdyby pes potřeboval psychologa. 
dejavu
Ne teď vážně.Jsem udivená, že už funguje něco jako psí psychiatrie. O tom jsem neměla ani tušení.Co se tady člověk všechno nedoví….
|
jira_hera
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 00:21
- Nahlásit
Ahoj,
Eviku, chci jen říct, že můj předchozí pes byl od malička zvyklý bývat doma sám - bydleli jsme v paneláku. Když jsme se přestěhovali do jiného bytu ( také v paneláku ) psu bylo už třináct let. Do té doby pohodový pes začal dělat peklo, když musel zůstat byť jen chvilku doma sám - vyl a štěkal. No vytrvali jsme a nakonec to samo odeznělo - opět mohl bývat doma sám a zcela bez problémů - jen si prostě musel zvyknout, že teď je doma tady a nic se neděje. Jo, trvalo to dosti dlouho - asi od září do polovičky ledna, i když se to postupně zlepšovalo a doba, kdy mohl být doma sám, aniž by začal vyvádět, se pomaličku prodlužovala, až jednou se to zlomilo a byl zase klid. Naštěstí ale naši sousedi celkem chápali situaci a nedávali nás hned k soudu - v tom jsme měli obrovskou výhodu.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 07:19
- Nahlásit
dejavu
moc ti děkuju za ten odkaz, kamarádce to ihned přepošlu a snad jí to pomůže....
|
Gája
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 11:02
- Nahlásit
Evik
Já bych se na tvém místě zkusila poradit s Garfieldem, možná by o tom mohla něco vědět. Také by mě zajímalo, jak to opravdu z právního hlediska je a co si sousedé můžou na tebe a psa dovolit. Do takové situace se může občas dostat každý z nás, dnes bydlíme v rod. domku, ale může se situace změnit a nevím, jak by to pejsa snášela. Teď si představ, že máš psa 12 let a měla bys ho dát pryč kvůli sousedům. Vždyť to je hrozné jak pro tebe, tak pro psa. Někteří lidé nesnáší psy obecně a budou dělat problémy a můžou i pejsovi ublížit, když už nebudou vědět kudy kam a třeba to nemusí být kvůli štěkání, ale kvůli jejich vztahu ke psům.
|
Gája
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 11:05
- Nahlásit
Ještě bych možná zkusila poradu s právníkem, dáš za to pár korun, ale stojí to za to, než se předčasně a unáhleně zbavit psího kamaráda. Někdo je slabší povaha a nátlak sousedů neustojí. Taky nevím, jak bych obstála. Dej prosím vědět, jak si kamarádka poradila a třeba co i vypátrala.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 11:08
- Nahlásit
Gája
moje šéfová je právnička, takže z tohoto ohledu je to v pohodě, jde spíš o to, že kamarádce její sousedi dělají problémy a budou je dělat, dokud se pes neuklidní nebo nepůjde z domu....Takže můžu mít na stole kompletní právní rozbor toho, co si sousedi na kamarádku mohou nebo nemohou dovolit, ale na to každej hajzl kašle a pokud bude chtít prudit, tak prudit bude ...
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 11:14
- Nahlásit
U nas tiez uz boli z bytoveho, ze nemame pouzivat vytah, lebo to tam potom smrdi Mozem okaslat, mne smrdi po fajciaroch. Niet nad dobre susedske vztahy... Vazne, dobry sused je na nezaplatenie. Teraz si po prestahovani zatial nestazujem Som zvedava dokedy, asi do leta, kedy bude vo vytahu citit mokry pes par krat za den
|
Gája
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 11:15
- Nahlásit
Evik
To je jasný, s tím nic nenaděláš, zajímalo mě to z hlediska práva, ale sousedy si člověk nevybírá a je to fakt hrozný. Především je to na dlouhý lokty, než se pejsa zklidní a bude vpohodě a na to oni nemají trpělivost. Přeju kamarádce, ať to zvládne a vydrží.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2006 12:12
- Nahlásit
Gája
no z hlediska práva mohou ti sousedé podat na kamaráda stížnost na úřad jako přestupek proti občanskému soužití nebo i žalobu k soudu podle občanského zákoníku ......
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2006 14:13
- Nahlásit
Tak zatím to vypadá, že to s Beníkem dobře dopadne. Vezme si ho někdo z rodiny kamarádčina přítele, takže se pejsek bude mít dobře.
|
pajinka
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2006 14:15
- Nahlásit
V nasem vytahu smrdej maximalne Rusky se svejma nechutnejma parfemama a úkáčka, to je teda nechutny....
|
