| Autor |
Zpráva |
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:40
- Nahlásit
davidkova renata
Biluška
nesnášim debilní zákony,nutí mne to je porušovat,ale to ty asi chápeš
Zajisté, zákony jsou od toho, aby se porušovaly
Ale co s tím maj co dělat debilní zákony? Samozřejmě jsou debilní a neřeší to skutečné týrání, které vesele děje...
Ale jak to jako souvisí s tím, jak se jako jedinec rozhodnu ohledně svýho jednotlivýho zvířete, jestli mu udělám/neudělám boles, resp. z jakých důvodů?
To mi ještě nikdo nevodpověděl.
Já ji tam reálně nevidím.
|
Biluška
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:44
- Nahlásit
Vero
Ale jak to jako souvisí s tím, jak se jako jedinec rozhodnu ohledně svýho jednotlivýho zvířete, jestli mu udělám/neudělám boles, resp. z jakých důvodů?
Se obávám, že nerozumím zadání. Jakože coby jedinec můžeš svému psovi dělat, či nedělat cokoliv? Třebas ho zkopat do kuličky? Nebo ho pověsit na strom? Nabodnout na klacek a zaživa opíkat? Přivázat za auto a uvláčet? Nebo mu jenom uříznout uši?
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:49
- Nahlásit
Biluška
Ale hovno, zkus číst kontext...
Podle mého: jako jedinec nemám právo nikomu škodit, ani kdyby to zákon povoloval. A jako jedinec nemám nijaké právo škodit v souvislosti s tím, jestli se někde zákonně škodí nebo neškodí (tj, můžu uříznout ucho, páč se kastrují kanečci - podle mě to je scestná souvislost - otázka, jestli můžu ucho uříznout, nebo ne, by měla být zodpovězena sama o sobě, ne tím, že "se přece dějou horší věci".)
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:49
- Nahlásit
Psíček
Použil jsem jen stejný typ argumentu, jaké jsou použity v tom, na co reaguji.
To jsi si nevšimla? Ty, taková chytrá bytost!
Dyť tě taky chválím, ne?
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:52
- Nahlásit
Prostě "nevím", proč se obhájci kupírace pouští do tématu bídy hospodářských zvířat atd., jako kdyby to byl nějaký věcný argument ve prospěch kupírace.
A špatné zákony svádějící k porušování jako argument pro kupíraci? To už teprv nechápu.
Zákon by měl podle mě být, aby jedinci bránil ve škodění. Ale to ještě neznamená, že co není zakázané, to je etické.
|
Biluška
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 09:57
- Nahlásit
Vero
otázka, jestli můžu ucho uříznout, nebo ne, by měla být zodpovězena sama o sobě, ne tím, že "se přece dějou horší věci".)
ano prosím. To je to samé co jsem tvrdila na začátku o tom znásilnění a vraždě 
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 10:17 - Změnil/a: Vlčáčková
- Nahlásit
Vero
Podle mě je i zcestná souvislost - kupírace vs. kastrace.
Obecně se o tom dá nakecat na 20 stran, ale vezměme si nějaký konkrétní příklad. Když tedy vynechám množitele, kteří množí pro prachy, vesnické nezodpovědné "chovatele", kteří namnoží z blbosti a nezodpovědnosti, městské "chovatele", kteří množí - aby "pes si užil" a "fena došla naplnění svého života" - tedy taky z blbosti.
Vezmu si prostě jenom Sabinu, šeltičku, která byla nalezená cca před dvěma lety s největší pravděpodobností přejetá autem, a darovaná "majitelům", kteří jí nechal běhat venku nezabezpečenou. Tak štěnda neměla dvakrát, ale prý čtyřikrát (nová informace z tohoto týdne). Tedy evidentně prakticky při každém hárání od doby nálezu. Štěňata vždy odchovala a po nějaké době (ne zrovna vhodné k odběru) štěňata zmizela. Ty předposlední při nálezu přímo před ní zabili. No, takže já se ptám: kde jsou ta štěňata a jak to, že za to umlácení štěňat někdo není postihován, páč humánně to neudělal. Jak k tomu přijdou? Takže kdyby Sabina byla kastrovaná (ó bóže, hrůůůza!), tak by zbytečně nevzniklo cca 20 nových psů, s částí nichž je dnes bůhvíco.
Co z toho plyne? Že kastrace je fakt fujtablíková hnusná věc, že!
Kromě toho se údajně při studiích jasně ukázalo, že fenky kastrované kolem prvního hárání nedostanou rakovinu mléčné žlázy, která se ráda rozlejzá. A fen, které tohle mají, je v mém okolí valná většina.
Za další: v mládí vykastrovaná fena ve stáří nechytne pyometru. Což je další docela častá diagnoza a taky pěkně nebezpečná. Příkladně kdybych nechala svojí fenku kastrovat dřív, nemuselo to proběhnout nuceně až ve 13,5 letech a pes by se tak nezhoršil, jak se následně stalo.
Že má kastrace i negativní stránky je jasné. Ale porovnávat to s kupírováním ... ??? Za prvé se nikdy nedělá kastrace z estetických důvodů a za druhé se tím dá předcházet smrtelným nemocem a za třetí brání v namnožení nechtěných štěňat, kterých jsou všude mraky, i přitom, kdy fena má za pánečka úplnýho kreténa.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 10:30
- Nahlásit
Vlčáčková
Kromě toho se údajně při studiích jasně ukázalo,
tak to je super věta
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:05 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
Psíček
Ses ptal konkrétně na vosu. Když mi naruší teritorium vosa, je nevětší blbost se po ní ohnat... nejlepší cesta, jak ji rozzuřit a klofnout žihadlo. Když zůstaneš v klidu, nic se nestane... Vyzkoušený. Vesměs mě bodne, až když nevydržínm být v klidu a chci ji zabít, no a poté ale fakt nemám na to se jí mstít, páč sprostě nadávám, že jsem si zapomněla ten prášek...
Takže vosy fakt nevraždím. Ale né z humanismu.
Mouchy... se šítím těch mrtvolek, radši odháním... doma nechám vraždu na kocourovi, ten je na to dobrej.
Přímo teda vraždím asi jen klíšťata. Taky mám na kontě hnízdo domácích mravenců.
Nirvána mě nečeká...
Jak to souvisí s těma ušima? Tím, že v různé míře hubíme hmyz, je teda už jedno, jestli řežeme nebo neřežeme uši?
Vlčáčková
Blbost je podle kupírace vs. cokoliv, tedy i vs. kastrace. Nejsem vůbec pro kastraci feny preventivně, ani pro kastraci psa, ale ani nedělám čarodějníky z kohokoli, kdo to tak má, a je řada případů, kdy si myslím, že to je fakt menší zlo. (To se u těch ušisek už moc říct nedá. Na druhou stranu to je jen plastická operace, nikoli hloubkový zásah do organismu.)
Nedělám čarodějníky ani z těch, kdo maj kupírovanýho psa, vadí mi stokrát víc ti, co psa pořádně nevenčí. Ale to je prostě zas jiná kapitola. Myslím, že to nesouvisí.
Biluška
ano prosím. To je to samé co jsem tvrdila na začátku o tom znásilnění a vraždě
No, tak vidíš. Já s tím souhlasím. Akorát možná je moc drsný příměr kupírace ke znásilnění, pes si neponese psycho následky až na stará kolena , - ale jinak zcela souhlasím. Prostě ty věci spolu podle mě nijak nesouvisí.
Nepůjdu krást do sámošky jen proto, že velkopodnikatelné tunelují... Pokud bych už se -teoreticky- rozhodla jít krást do sámošky, musela bych si pro to najít konkrétní důvod, proč podstoupím španost, neodvozený od něčeho, co s tím vůbec nesouvisí, ve světle kterého to jakoby špatnost není...
Ale hele, nejsem něakým bojovníkem proti kupíraci. To jen tohle téma mi nedalo... ty argumenty.
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:13
- Nahlásit
Je to týrání, nebo není? Když na stole by skončila tak jako tak skrz ten císař?
Tohle nemyslím.
Myslím běžné kastrace, co se dělají jak na běžícím pásu, bez jakéhokoliv zdravotního důvodu, z pohodlnosti a "prevence".
mě to vytáčí přesně vobráceně
serou mě laciný řešení shůry co vypadaj jako děsně humánní když vo nic nejde a skutečný týrání může v klidu probíhat navěky nesnášim debilní zákony,nutí mne to je porušovat,
Nápodobně...
Kromě toho se údajně při studiích jasně ukázalo, že fenky kastrované kolem prvního hárání nedostanou rakovinu mléčné žlázy, která se ráda rozlejzá. A fen, které tohle mají, je v mém okolí valná většina.
Za další: vykastrovaná fena v mládí nechytne pyometru. Což je další docela častá diagnoza a taky pěkně nebezpečná. Příkladně kdybych nechala svojí fenku kastrovat dřív, nemuselo to proběhnout nuceně až ve 13,5 letech a pes by se tak nezhoršil, jak se následně stalo.
Že má kastrace i negativní stránky, je jasné. Ale porovnávat to s kupírováním ... ??? Za prvé se nikdy nedělá kastrace z estetických důvodů a za druhé se tím dá předcházet smrtelným nemocem a za třetí brání v namnožení nechtěných štěňat, kterých jsou všude mraky, i přitom, kdy fena má za pánečka úplnýho kreténa.
Tohle je demagogie ale. Kastrace před prvním háráním způsobí, že fena nikdy nedospěje, máš z ní věčné štěně a nepoužitelného a "nenormálního" psa. Jakási cesta k plyšákům, viz usa, kde se běžně kastruje na půl roce a jediné, co tam pes smí, je způsobně si hrát.
Po prvním hárání prevence mizí.
Nechala bys sama sebe vykastrovat, abys zamezila chorobám? Asi ne, co.
Kastrace je hluboký zásah do hormánální rovnováhy a normality jedince, proto s ní nesouhlasím.
Že se útulkoví psi nemnoží... ale no tak. Cosi jako zodpovědnost majitele ti uniká? Že je majitel nezodpovědný, líný, pohodlný, pes je mu u pr..e, to je dostatečný důvod pro kastraci?
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:14
- Nahlásit
Vero
No, myslím, že nejsme ve sporu ani u těch kastrací. Akrorát si myslím, že útulkáči by se měli kastrovat plošně. Tam je to, jak říkáš, menší zlo.
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:20
- Nahlásit
Blbost je podle kupírace vs. cokoliv, tedy i vs. kastrace. Nejsem vůbec pro kastraci feny preventivně, ani pro kastraci psa, ale ani nedělám čarodějníky z kohokoli, kdo to tak má, a je řada případů, kdy si myslím, že to je fakt menší zlo. (To se u těch ušisek už moc říct nedá. Na druhou stranu to je jen plastická operace, nikoli hloubkový zásah do organismu.)
Nedělám čarodějníky ani z těch, kdo maj kupírovanýho psa, vadí mi stokrát víc ti, co psa pořádně nevenčí. Ale to je prostě zas jiná kapitola. Myslím, že to nesouvisí.
Hele ale tady to nikdo nesrovnává proto, aby to obhájil!!
Ale proto, aby upozornil, že spousta týrání (hosp. zvířata, kastrace...) je daleko horší a zakázáno to není, tudíž je zde obrovský prostor pro "aktivisty" (nenapadá mě výstižnější slovo), kam napřít svou energii.
Jak psala davídková, zákaz kupírace je obyčejný populismus, protože opravdové týrání se děje jinde a nerušeně a ti, kteří by to mohli ovlivnit (tvůrci zákonů, ochránci atd.), si honí body a triko na něčem celkem nepodstatném, při čemž se ale dobře zvedá ten plamenný meč.
Zákaz kupírace házím do stejného pytle, jako zákaz bojových plemen.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:29
- Nahlásit
LucieS
Kde jsi vzala přesvědčení, že ohledně mizerného zacházení s hosp. zvířaty se nikdo neangažuje? To, že o tom někdo neví, neznamená, že to neexistuje.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:38 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
Psíček
No a o co ti teda jde?
Jasně že vraždím některé druhy hmyzu. A taky mám kastrovaného kocoura.
Jasně že hranice, kterou si člověk někam položí, je relativní a sporná. Ale přesně to jsem přece psala už před tím.
Pokud bys chtěl filozofovat o tom, jak je člověk vlastně zrůdnej, že respektuje tvory jen blízké sobě, čím vyšší a inteligentnější, tím líp, - a přitom nikde nemá nejmenší jodůvodnění, že život mouchy je míň hodnotný než jeho - tak by to chtělo možná už přece jen jiný vlákno... Tady s tím asi neuspějem
Takže vosy fakt nevraždím.
Dyk jsi teď psala, že se o to pokoušíš!
Tak posledních 15 let jsem nazavraždila žádnou vosu Jsem neschopnej vrah, no Ses měl ptát na komáry
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:46
- Nahlásit
LucieS
Ale proto, aby upozornil, že spousta týrání (hosp. zvířata, kastrace...) je daleko horší a zakázáno to není, tudíž je zde obrovský prostor pro "aktivisty" (nenapadá mě výstižnější slovo), kam napřít svou energii.
Jak psala davídková, zákaz kupírace je obyčejný populismus, protože opravdové týrání se děje jinde a nerušeně a ti, kteří by to mohli ovlivnit (tvůrci zákonů, ochránci atd.), si honí body a triko na něčem celkem nepodstatném, při čemž se ale dobře zvedá ten plamenný meč.
Ale jistěže aktivisti s plamenným mečem se často chopí něčeho, co je schůdné a ne zrovna u podstaty. O tom není pochyb.
Ano, taky se obávám, že zákaz kupírace je z pera stejných, co se pokouší prosadit zákaz "bojových plemen"...
Ale nic mi to nemění na názoru, že kupírace bolí a že pro zvíře je příjemnější, dyž mu ji nikdo v zájmu estetických představ (taky je mám; ale stejně nejsou nic než konvence) neudělá.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 11:50
- Nahlásit
Psíček
Prosím tě, kde psala, že se v tom nikdo neangažuje?
Zde: opravdové týrání se děje jinde a nerušeně a ti, kteří by to mohli ovlivnit (tvůrci zákonů, ochránci atd.), si honí body a triko na něčem celkem nepodstatném, při čemž se ale dobře zvedá ten plamenný meč.
Takže měním otázku, Pesane, ale jen kvůli Tobě na:
LucieS
Kde jsi vzala přesvědčení, že ohledně mizerného zacházení s hosp. zvířaty se ochránci neangažují? To, že o tom někdo neví, neznamená, že to neexistuje.
A papa, pro dnešek jsem si tu té demagogie přečetla už dost.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:03
- Nahlásit
Mathea
mne jde jen treba o ten pocet zraneni u nekupirovanejch psu? Jestli jsou nejaky statistiky, fotky.. Jako ano, pokud jsou s timhle u pracovnich (rozumej u psu, ktery jsou vystavovany praci s divocakem) psu problemy, pak s kupirovanim relativne problem nemam. Ale u toho zbytku mi to prijde jako totalni zbytecnost, nejak si nemuzu pomoct.. stejne jako ja osobne bych treba na plastiku sla jen v pripade, ze by me neco zhyzdilo (ohen apod.), tak bych psy nevystavovala jakejmkoli zbytecnejm zakrokum
Pokud je mi známo nejsou žádné statistiky zranění jako takových, vesměs se udává, že zranění při tomto způsobu lovu jsou dost běžnou záležitostí, ale spadá do toho i zranění drobná, která teoreticky nemusí způsobit ani fyzicky prase, ale třeba větve ... apod. který se všude motaj
Jen si vzpomínám na něco málo z díla dr. Martinese z Argentiny a ten považoval kupírování za běžnou součást AD a bral to prostě něco jako prevenci zranění ušního boltce.
Já osobně nemám naštěstí žádnou zkušenost se zraněním AD při lovu a doufám, že to tak i zůstane.
Psíček
když oni by jinak bez toho lovu prasat NEMOHLI žít, stejně jako by jiní pejsci NEMOHLI žít bez zápasů.
Nemyslím si, že by bylo třeba to vysvětlovat zrovna tobě, ale budiž - plemena psů byla vyšlechtěna vesměs ne k tomu, aby "je něco bavilo", ale k tomu, aby nějakým způsobem byla prospěšná člověku. To jestli se nám ten, který účel líbí nebo ne je věc jiná. Člověk přetváří k obrazu svému naprosto všechno a i psi, tak aby byli schopní plnit ty které úkoly zrovna jsou potřeba plnit ...
To jo.... ale když vono je to tááák strašně vzrušující!!!"
Skoro jak psí zápasy ... nebo to je něco jinýho?
No a nebo je to třeba nutnost - v argentině je divoké prase introdukovaná zvěř, která tam páchá obrovské škody (jako např. v austrálii králík), jinde ve světě (i u nás) se množí velmi rychle a opět celkem dost ničí. Pochopitelně, že za to může člověk, který změnil divokou krajinu na kulturní, ale te´d už tento fakt asi těžko změníme, že.
Vero
Nemůžu se zbavit dojmu, že jsi přesvědčená o tom, že to ti lidi dělají pro zábavu  na to reakce viz. výše.
Nic víc k tomu fakt říct asi ani nechci
Tak esi to dobře chápu, říkáš, že máš právo s čistým svědomím způsobit zvířeti nějakou řekněme menší bolest (z důvodu, že se ti pak bude víc líbit), prostě z toho důvodu, že to je zanedbatelné z hlediska větších a trvalých bolestí působených ostatním zvířatům jinde?
To mi ale, sorry, nepřijde jako moc mravní argument.
Ne, říkám jen to, že pokud mám psa loveckého plemene (ať tedy zůstaneme u konkrétního problému), který se více či méně často dostává do kontaktu s nebezpečnou zvěří, pak jsem povinna ho co nejvíc ochranit, aby nedocházelo ke zbytečným zraněním - tedy ochranná vesta, obojek a kupírované uši.
furt nechápu co je na tom k nepochopení
A o mravních argumentech se tu pře prosím kdo? 
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:05
- Nahlásit
JEště tohle:
Vero
Ale jistěže aktivisti s plamenným mečem se často chopí něčeho, co je schůdné a ne zrovna u podstaty. O tom není pochyb.
Co je u nás v ochraně zvířat schůdné??? Že teda o ničem takovém nevím.
|
Vlčáčková
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:11 - Změnil/a: Vlčáčková
- Nahlásit
Eldoguero
pokud mám psa loveckého plemene (ať tedy zůstaneme u konkrétního problému), který se více či méně často dostává do kontaktu s nebezpečnou zvěří, pak jsem povinna ho co nejvíc ochranit, aby nedocházelo ke zbytečným zraněním - tedy ochranná vesta, obojek a kupírované uši.
furt nechápu co je na tom k nepochopení
To platí pro které plemeno? Protože o "loveckých psech" obecně se tohle říkat nedá. Takže pro mé lovecké plemeno neplatí ani jedno z toho a popravdě necvičilo s námi nikdy žádné jiné lovecké plemeno, které by tohle mělo. Už třeba jenom proto, aby se za obojek neuškrtilo při proběhnutí roštím.
A už fakt jdu pryč, nebo ještě chytím nápad zkupírovat uši mým WSS.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:14
- Nahlásit
Vlčáčková
No jo. Tak schůdnější... zákaz bojových plemen by se asi povedl spíš než zákaz nakládání s kuřaty tak, jak se s nima nakládá
Eldoguero
Takže jsi pro kupíraci aktivně lovících loveckých psů a jinak ne?
Já jsem téma četla, vůbec si nemyslím, že kupírace se dělala, a vždycky, jen tak pro zábavu, zároveň ale bych tak řekla, že dneska se dělá v drtivé většině případů jen pro tu zábavu.
A nikdo mi nenapsal jediný důvod, jakým si to odůvodní, že štěněti způsobí tu bolest. Krom toho teda, že ho potřebuje poslat na prase, ale to není ta většina.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:15
- Nahlásit
LucieS
Ale proto, aby upozornil, že spousta týrání (hosp. zvířata, kastrace...) je daleko horší a zakázáno to není, tudíž je zde obrovský prostor pro "aktivisty" (nenapadá mě výstižnější slovo), kam napřít svou energii.
Jak psala davídková, zákaz kupírace je obyčejný populismus, protože opravdové týrání se děje jinde a nerušeně a ti, kteří by to mohli ovlivnit (tvůrci zákonů, ochránci atd.), si honí body a triko na něčem celkem nepodstatném, při čemž se ale dobře zvedá ten plamenný meč.
Zákaz kupírace házím do stejného pytle, jako zákaz bojových plemen.
No a tohle jsem měla v podstatě na mysli
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:17
- Nahlásit
A co na to říkají ochránci prasat?
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:28
- Nahlásit
Vlčáčková
To platí pro které plemeno? Protože o "loveckých psech" obecně se tohle říkat nedá. Takže pro mé lovecké plemeno neplatí ani jedno z toho a popravdě necvičilo s námi nikdy žádné jiné lovecké plemeno, které by tohle mělo. Už třeba jenom proto, aby se za obojek neuškrtilo při proběhnutí roštím.
Měla jsem za to, že když tu hodnou chvíli hovoříme konkrétně o AD a psech, kteří se, řekněme, používají podobným způsobem, nebo na podobnou zvěř.
loveckého plemene (ať tedy zůstaneme u konkrétního problému), který se více či méně často dostává do kontaktu s nebezpečnou zvěří
Tohle je důležitá větička, asi nikoho nepřekvapí, že bažant výmarovy oko nevyklove, kdežto prase klidně bulíka rozpáře od hlavy k patě, že 
Vero
Takže jsi pro kupíraci aktivně lovících loveckých psů a jinak ne?
Ne, takhle bych to něřekla.
Beru to, že v ČR už hodně let platí zákaz kupírovní, beru to jako zákaz plastických operací u psů ... Budiž, zákon respektuji, přestože třeba jiné úpravy a tvrzení a především jeho nedodržování a neschopnost aplikace na konkrétní případy mi vadí (to je na naprosto jinou debatu). Vadí mi ovšem např. to, že šarpejové s plastickými úpravami půlky obličeje jsou vesele vystavováni dál, chovatelé to vědí, rozdodčí to vědí, ale není to moc vidět, tak co, že ... a přitom kupírovaný pes (kupříkladu zakoupený v zahraničí již okupírovaný, abychom učinili zadost našim zákonům) se nesmí na výstavu přijít ani podívat, leda snad, že by měl ušiska zavázaný, aby to někdo náhodou nebral jako propagaci týrání.
Na druhou stranu ano, jednou takové nařízení je, tak ho ale dodržujem, ne, že na výstavě se bude v pohodě producírovat kupírovaný pes (z českého "chovu" bez PP, u nás kupírovaný ) vedle bude postávat pán se dvěma psy na ostnáči, které stejně naprosto nemá zvládnuté, okolo projde tisíc organizátorů a nikdo to neřeší. Nakonec pán sundá ostnáče psům, jen díky tomu, že už hulákám jooo nahlas a pán s kupírákem odejde kamsi k jinému kruhu, asi aby mě neslyšel...
atd. atd. atd.
Vadí mi, že se řeší věci, které lze velmi snadno zakázat, přestože pro to není dle mého názoru až tak objektivní důvod a jiné věci se neřeší, nebo nevidí.
Můj názor na kupírovaní psů je myslím jasný, přesto se řídím zákonem a psy kupírované nemám. Toť vše
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:40
- Nahlásit
Eldoguero
jiné úpravy a tvrzení a především jeho nedodržování a neschopnost aplikace na konkrétní případy mi vadí (to je na naprosto jinou debatu). Vadí mi ovšem např. to, že šarpejové s plastickými úpravami půlky obličeje jsou vesele vystavováni dál, chovatelé to vědí, rozdodčí to vědí, ale není to moc vidět, tak co, že ... a přitom kupírovaný pes (kupříkladu zakoupený v zahraničí již okupírovaný, abychom učinili zadost našim zákonům) se nesmí na výstavu přijít ani podívat,
Tak proti tomu nic. To je samozřejmě blbě. (A na jinou marnou debatu.)
Můj názor na kupírovaní psů je myslím jasný
Jsi pro plastickou operaci (psa, který lovit prase stejně nebude), ale mě by zajímalo - upřímně a bez rejpání - to vnitřní odůvodnění: mám štěně a teď ho to bude bolet, aby se mi víc líbilo. (Za předpokladu, že jsi někde, kde to zákon nezakazuje.)
Vím, že si každý klade meze někam jinam...
Já třeba jsem kdysi šla do kupírace, protože jsem nad tím, že to psa bolí, prostě nepřemýšlela (blbá puberťačka): vždyť SE to dělá a je to pěkné. Pak jsem uviděla dost jasně, že jsem byla prostě sobecká a pes to jaksi neoceňuje, že má uši hore.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 12:59
- Nahlásit
Vero
Pokud se budeme bavit o psu, který to z praktických důvodů opravdu nepotřebuje, tedy asi 99,9% AD v ČR tak stejně je můj názor na kupírování stále kladný. Je to věc nejen vkusu pochopitelně, protože na nekupíráky jsem si za ta léta už celkem zvykla a to, že se nějaké plemeno už nemůže kupírovat pro mě není důvod si ho nepořídit (pokud bych ho chtěla řekněme velkého knírače na sport ...)
mě by zajímalo - upřímně a bez rejpání - to vnitřní odůvodnění: mám štěně a teď ho to bude bolet, aby se mi víc líbilo.
Nemám sama v sobě pocit, že bych si měla něco omlouvat nebo obhajovat, tím méně před ostatními (neber osobně, nerýpám, to jen pro úplnost). Beru to - brala bych to jako běžnou součást života.
Úplně stejně se zamýšlím i nad použitím feny v chovu (splní-li podmínky chovnosti a mám-li pocit, že bude přínosem pro plemeno ...), protože březost, porod a následná péče o štěňata rozhodně není nic co by se feně děsně líbilo, že jo.
Pro mě je to naprosto stejné dylema - nedylema.
Osobně bych na plastiku klidně šla, pokud bych na ní měla finance stejně tak, jako jsem se rozhodla, že chci dítě se všemi negativy, které s tím souvisí. Možná je to trochu OT, ale v podstatě to s tím souvisí. Píšu to opět jen pro úplnost.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 13:08
- Nahlásit
Eldoguero
Nemám sama v sobě pocit, že bych si měla něco omlouvat nebo obhajovat, tím méně před ostatními (neber osobně, nerýpám, to jen pro úplnost). Beru to - brala bych to jako běžnou součást života.
Ok, dík - konečně relevantní odpověď na ústřední otázku (to ostatní jsou všecko samozřejmě zajímavá témata, ale o něco jiná už debata).
Asi to máš v životě jednodušší třá než já, že máš laťku tam, kde ji máš, a na běžné věci se neptáš.
(Třá v jiné sféře to máme zas opačně.)
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 13:12
- Nahlásit
Kde jsi vzala přesvědčení, že ohledně mizerného zacházení s hosp. zvířaty se ochránci neangažují? To, že o tom někdo neví, neznamená, že to neexistuje.
Nikde jsem nepsala, že se nikdo neangažuje. Skoro všude se někdo nějak angažuje. Cením si lidí, kteří pracují zrovna na tomhle. Ale to nic nemění na tom, že se jim to angažování zatím jaksi nepodařilo přetavit do nějakých výsledků.
Souhlas s Eldoguero. Nemyslím, že by můj pes trpěl, když mu někdo ve dvou dnech věku ucvakl uši. Zato trpěl, když debil chovatel nakryl fenu s DLK, on to zdědil a "užil" si několik báječných úžasných operací s ještě úžasnější pooperační péčí....
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 13:19 - Změnil/a: Eldoguero
- Nahlásit
Vero
Asi to máš v životě jednodušší třá než já, že máš laťku tam, kde ji máš, a na běžné věci se neptáš.
(Třá v jiné sféře to máme zas opačně.)
Ani bych neřekla tohle je jen věc, kterou mám sama v sobě naprosto bez problémů vyřešenou a nemám tedy co řešit, nic víc, nic míň.
LucieS
debil chovatel nakryl fenu s DLK, on to zdědil a "užil" si několik [i]báječných úžasných operací s ještě úžasnější pooperační péčí.... [/i]
asi tak nějak
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 17:28
- Nahlásit
Psíček
Copak ty uši jsou nějak extra problémový? Já jsme přesvědčen, že při lovu prasátek určite ne.
Prej jo.
Ale tu odpověď už jsem dostala.
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 28 Čen 2011 22:37
- Nahlásit
hele můžete bejt všichni v klidu, co se zemědělství týče, to je tady ve s.ačkách. A co se psů týče, dokud se o ně budou starat lidi, bude to stát vždycky za houno.
Když se dívám do zvířecích očí, stydím se, že jsem člověk.....
|
